Auto elettriche

[sperin]

A si? Abbiamo idrogeno in abbondanza? Le bombole te le regalano?
L' idrogeno si ottiene dal petrolio, per elettrolisi o per processi chimici. tutta roba che costa o inquina. Non arriva gratis.

scusatemi, ma citando il messaggio sopra, a me risulta che l'idrogeno di possa facilmente ottenere dall'acqua, elettrolisi dell'acqua, che separa ossigeno da idrogeno.
nella fabbrica dove lavoro, le saldatrici sono alimentate così da molto tempo, e credo sia una cosa piuttosto semplice: una vasca raccoglie l'acqua, un macchinario fa la separazione, e si hanno a disposizione ossigeno e idrogeno sotto forma di gas, i due gas convergono in una pistola, scintilla, e si salda!
per dire che l'idrogeno è facilmente ottenibile dall'acqua, in quantità grandi, senza chissà che sforzi. e non è fantascenza, è attualità.
perciò dissento sul fatto che bisogna scomodare i prodotti petroliferi per avere l'idrogeno (riferito a Tardofreak)
che poi non si voglia fare per altri motivi, beh, purtroppo questo è altro discorso.
ma l'idrogeno è facilmente ottenibile dall'acqua (o almeno così mi risulta)

[Berello]

sperin, questo è un errore molto comune e diffuso.

L'idrogeno viene usato come vettore di energia. Come hai detto tu, puoi ricavare idrogeno dall'acqua; ma pensa un attimo a questo: come lo ricavi dall'acqua? La risposta è: fornendo energia... E quell'energia da dove la prendi? Dalle centrali elettriche già esistenti.

L'idrogeno viene quindi usato per immagazzinare energia, non per generarla. Quando bruci l'idrogeno, ti restituisce la stessa energia che hai usato per ottenerlo (in realtà di meno per motivi di rendimento).

[6367]

Rendimento azionamento inverter 93-95% (un buon inverter)
Rendimento globale dell'auto elettrica 32,5% ,senza calcolare il rendimento delle batterie.
Quant'è il rendimento di un'auto diesel? 35%???

Mi pare che la tua analisi sia un po' troppo semplificata.
Al post 35 ho indicato un documento che analizza più a fondo la questione con risultati diversi.
Ed esistono innumerevoli studi di questo tipo.

[6367]

per dire che l'idrogeno è facilmente ottenibile dall'acqua, in quantità grandi, senza chissà che sforzi. e non è fantascenza, è attualità

Ahi ahi, caschi in termodinamica chimica!

Qualunque sia il metodo per ricavare idrogeno dall'acqua l'energia necessaria sarà sempre superiore a quella che potrai ottenere dalla combustione dell'idrogeno. Non c'è niente da fare, è così e basta.
Se non erro, a conti fatti, far funzionare una automobile a idrogeno con idrogeno ottenuto dall'acqua costerebbe circa 20 volte quello che costa far andare un'autovettura a gasolio o a benzina.

Certo, forse un giorno si troverà la possibilità di usare l'idrogeno per immagazzinare dei surplus di energia che altrimenti andrebbero disperse (anche se le prime pile ad idrogeno sono assai poco convenienti).
Ma in sè l'idrogeno non è una fonte di energia.

Tutto ciò ricorda l'invenzione dei primi motori elettrici (prima metà '800).
Qualcuno credeva di poter così sfruttare una nuova forma di energia: l'"energia elettrica".
L'energia elettrica era facile da ottenere, con pile o generatori!
Peccato, però, che l'energia elettrica necessaria per far andare un motore di interesse pratico aveva bisogno di un patrimonio di pile.
Ed anche utilizzando un generatore elettrico, il lavoro necessario per metterlo in funzione, per esempio tramite una macchina a vapore, era molto superiore a quello necessario se si fosse utilizzata direttamente la macchina a vapore!

L'energia elettrica si usa, eccome. Ma non come fonte di energia, ma come vettore.
Per esempio, per far funzionare macchine come la lampadine o il computer, che non possono usare direttamente il vapore (anche se in una storia di Topolino zio Paperone si era fatto costruire da Archimede un televisore a legna per risparmiare sulla bolletta!).
Oppure per portare l'energia da dove è disponibile in abbondanza e portarla dove serve.
E così sfruttare nuove fonti di energia come quella idrica. Prima dell'elettricità, l'energia idrica di fiumi e cascate poteva essere utilizzata solo da fabbriche nelle immediate vicinanze del corso d'acqua. Con l'elettricità fu possibile trasportare l'energia prodotta con fonte idrica a centinaia di kilometri di distanza.

[Berello]

[...]
Se non erro, a conti fatti, far funzionare una automobile a idrogeno con idrogeno ottenuto dall'acqua costerebbe circa 20 volte quello che costa far andare un'autovettura a gasolio o a benzina.
[...]

Infatti ho sentito dire spesso (e mi sembra un'affermazione corretta) che l'idrogeno può convenire principalmente alle nazioni che hanno le centrali nucleari, in quanto questo tipo di centrali ha una potenza costante e che rimane praticamente invariata. Durante la notte e nei momenti di basso assorbimento, quindi, potrebbe convenire usare l'energia nucleare "in più" per l'idrolisi dell'acqua (anche se quest'energia "di troppo" attualmente viene già usata in altri modi, per esempio per riportare in alto l'acqua nelle centrali idroelettriche; quindi non viene sprecata neanche ora).

[6367]

Durante la notte e nei momenti di basso assorbimento, quindi, potrebbe convenire usare l'energia nucleare "in più" per l'idrolisi dell'acqua

In teoria sì, in pratica il gioco oggi non vale la candela.
Semmai oggi si potrebbe utilizzare l'energia nottura "in più" per caricare le vetture elettriche.

[6367]

Intanto qualcosa si mette in moto.

http://www.autorita.energia.it/it/docs/10/242-10arg.htm

[Ecarsnow]

Ed il retrofit elettrico lo conoscete?
Venite a conoscere il nostro gruppo

xxx.it
xxx.com

[sperin]

Edit TF: Quota solo se necessario.

e bravi!
ma per la dmc avete usato tecniche nuove, visto che parlate di bolide?

[flori2]

Rendimento azionamento inverter 93-95% (un buon inverter)
Rendimento globale dell'auto elettrica 32,5% ,senza calcolare il rendimento delle batterie.
Quant'è il rendimento di un'auto diesel? 35%???

Mi pare che la tua analisi sia un po' troppo semplificata.
Al post 35 ho indicato un documento che analizza più a fondo la questione con risultati diversi.
Ed esistono innumerevoli studi di questo tipo.

Non parla di nessun numero riguardo il rendimento energetico globale. E sinceramente ho forti dubbi che la generazione di energia elettrica prevista/pianificata per il futuro basti per anche le auto elettriche.