Anomalie tensione blindo forza motrice

[stpi]

Buonasera a tutti,

provo a riassumere quanto rilevato in una azienda cartiera in cerca di una soluzione alternativa alle conclusioni cui sono giunto. In pratica, su un blindo forza motrice con corrente nominale 800A si sono verificate delle anomalie in prossimità degli ultimi metri del condotto, in tutto quattro elementi rettilinei da 3 metri. Andando con un multimetro a misurare la tensione sulla spina blindo installata nell'ultimo tratto del condotto è stato rilevato quanto segue:

Vfase-fase = 380 V
Vfase1-neutro = 180V
Vfase2-neutro = 196V
Vfase3-neutro = 384V (!) causa del danno al componente
Vfase1-terra = 220 V circa
Vfase2-terra = 220 V circa
Vfase3-terra = 220 V circa
Vneutro-terra = 81V

Ora, il fatto è che in testa al blindo e fino praticamente alla quasi fine del blindo i parametri di tensione risultano normali e che i valori riscontrati si rilevano anche a macchinari spenti....potrebbe essere un problema sulla giunzione? Inoltre, come mai una tensione così elevata tra fase e neutro? E tra terra e neutro? Cos'altro potrebbe essere a interferire sui valori?

[elettro]

A grandi linee....potrebbe trattarsi di un effetto "Ferranti", linee lunghe, con carico ridotto e prevalenza capacitiva.
Crea una sovratensione a fondo linea....
La blindo, per sua natura, potrebbe essere idonea a creare fenomeni capacitivi parassiti...tali da enfatizzare l'effetto ferranti, magari aggravato da rifasamento localizzato...

[Candy]

L'ultimo tratto di blindo ha la sbarra del neutro che non è ben collegata a quella che la precede. Controllare i serraggi. (Potrebbe anche essere una giunzione interna al condotto, ma sarebbe più probabile il punto di giunzione dei due elementi).

[elettro]

""Vfase3-neutro = 384V (!) causa del danno al componente""

Oppure, si tratta di un falso contatto per deformazione "endotermica" che crea una resistenza di contatto sulla blindo di neutro e dorsali annesse, tale, da indurre una specie di tensione concatenata sui carichi applicati, come se si fosse interrotto il neutro....come accede in caso di guasto nei sistemi monofase derivati da impianti trifase....la concatenata danneggia le utenze 230VAC connesse....

I 390VAC superano i 250/260VAC di tensione limite...

[elettro]

Un'ultima cosa...in questi casi, è meglio utilizzare per la misura un multimetro professionale o analizzatore rete a vero valore RMS con filtro passa basso, per eliminare le armoniche in alta frequenza degli switching delle macchine.....le misure potrebbero risultare con valori superiori ai nominali...

Fatto questo, se tutto è confermato, penso si tratti di guasto su connessione blindo...

[elettro]

Lancio l'ultimo post...nel caso di blindo, anzi, nella realizzazione della conduttura, è bene utilizzare serraggio dinamometrico con apposito attrezzo..
Penso che con una corrente max di 800A, sia necessario applicare questo accorgimento, il costruttore, implica sempre la coppia di serraggio prescritta, ma haimé, molti installatori evitano di acquistare il kit di serraggio controllato per evitare l'esborso di molte centinaia di euro....

Potrebbe essere una questione di deformazione endotermica delle connessioni delle barre....

[stpi]

Buongiorno,

Vi ringrazio per gli interventi. Per quanto concerne la lunghezza del condotto blindato è di soli 60 metri, derivato da quadro generale con cavo in rame FG7OR unipolare lunghezza 20mt, derivata a sua volta da cabina MT dedicata con cavo in rame FG7OR lunghezza 10 metri. L'effetto Ferranti non dovrebbe manifestarsi su lunghezze maggiori? Qualora l'ipotesi fosse verificata, la soluzione consiste nell'inserire un'induttanza a fondo linea?

Invece per quanto riguarda il controllo del serraggio delle giunzioni, la blindo non è sottoposta a manutenzione da 8 anni, con cicli di lavoro continuo, quindi sono più propenso ad una prima analisi del serraggio dei giunti, con chiave dinamometrica. Devo comunque dire che in quell'area di capannone abbiamo un cosphi medio di 0,75 e, nonostante l'intervento diretto di Ducati rifasamento, i condensatori entrano in esercizio salvo danneggiarsi in maniere irriparabile dopo qualche mese...

""Vfase3-neutro = 384V (!) causa del danno al componente""

Oppure, si tratta di un falso contatto per deformazione "endotermica" che crea una resistenza di contatto sulla blindo di neutro e dorsali annesse, tale, da indurre una specie di tensione concatenata sui carichi applicati, come se si fosse interrotto il neutro....come accede in caso di guasto nei sistemi monofase derivati da impianti trifase....la concatenata danneggia le utenze 230VAC connesse....

I 390VAC superano i 250/260VAC di tensione limite...

Vorrei approfondire quanto citato:nel senso, per deformazione endotermica si identifica un fenomeno di surriscaldamento dovuto ad un cattivo serraggio, corretto? Quali fenomeni fisici generano una tensione maggiore dei valori limite?

[elettro]

L'effetto Ferranti ha il suo epilogo maggiore nelle linee AT/MT di notevole lunghezza...
Le Cabine MT/BT, hanno delle spire aggiuntive nel "trafo" da inserire per minimizzare gli effetti del fenomeno Ferranti.
Si utilizzano per compensare le sovratensioni indotte dal lato MT.

In questo caso specifico, se siamo sicuri della anomalia del solo tratto finale, o si tratta di armoniche ad alta frequenza prodotte dalle unità switching delle macchine, ma lo escludo a causa del fatto che il fenomeno è presente anche a macchine ferme, oppure, è un fenomeno legato ad una componete ohmico/capacitiva formata dai 60metri di blindo e il carico, e di fatto da un serraggio sulla barra di neutro che è di fatto "falso contatto", tale da determinare una capacità, e rafforzare la teoria del carico ohmico/capacitivo con corrente di linea bassa, che determina la sovratensione...

Di solito, si deve eseguire manutenzione.....oggigiorno, è possibile inserire le blindo anche entro il quadro generale...

Questo è il mio pensiero...

[bicio8591]

Anomalie simili si riscontrano proprio per mancanza di continuità del neutro o comunque per inefficace connessione dello stesso, esperienza provata più volte sui sistemi trifase con neutro e alcune volte proprio sui blindosbarra).
Una curiosità: è una linea blindosbarra solo di trasporto energia o è anche di prelievo?
Controlla comunque l'ultima connessione con tensione ai capi corretta, difficilmente o quasi impossibile che il guasto si sia verificato nel tratto continuo della blindo.

bicio

[pilucar]

Si è interrotto il neutro a monte della prima utenza che ti da quei valori anomali.
Mi è già capitato un sacco di volte sui BS Pogliano e sempre per mancato serraggio (quindi manutenzione) perché ora si va per manutenzione a guasto in quanto i soldi sono pochi pewr fare preventiva, Oppure fare predittiva con una termocamera come ci siamo organizzati noi.
Saluti
L.