Al.lineare con preregolatore di tensione

[urbano]

Ciao Marco438,

c'è ancora l'eco della ola da stadio di ieri sera
a RenzoDF per averci indicato il significato di JAF

viewtopic.php?f=1&t=25788



e ora non manca che il punto 2 di questo argomento:

2) Razionali/procedura per il dimensionamento/scelta dell'induttanza: tipo di nucleo, n. spire e diametro filo

Se sei d'accordo continuerei qui' senza aprire un nuovo argomento.

Arrivo subito al dunque:
personalmente, oltre al dimensinamento della JAF,
non ho compreso
come fa il regolatore lineare 317 usato nel primo stadio
a trasformarsi in un regolatore switching.

Infatti qui' il primo 317 si accende inizialmente e poi, per qualche oscura ragione, si spegne ,
quindi ancora per qualche oscura ragione si riaccende, e cosi' via, ad una frequenza ignota.

Ho letto/studiato l'application note della National AN-181 alle pag. 3 e 4

http://www.national.com/an/AN/AN-181.pdf

ma non spiega per nulla come ciò avviene.

Si, lo fa sommariamente, ma non entra nei dettagli.

E la spiegazione contenuta nell'articolo del circuito come da messaggio n.1
è in buona sostanza la traduzione in italiano di quanto indicato nella application note di cui sopra.

In pratica neanche l'articolo spiega come fa
ad accendersi e spegnersi il primo 317, il pre-regolatore switching.

No so se qui c'è qualcuno in grado di spiegare tutto ciò
ma piuttosto che lasciare queste domande al vento(317 che diventa switching e dimensionamento JAF)
ritengo sia più opportuno esporle qui' nella speranza che ricevano risposta.

Grazie

[marco438]

Vediamo se, per caso, Isidoro passa da queste parti......................

[belva87]

Sinceramente ora è tardi per "capire" questa diavoleria, dico così perché sicuramente funzionerà ma credo che un 317 sia nato per fare il lineare, uno switching lo farei con componenti e "robe" pensate per fare gli switching. Magari appena ho modo ci do una occhiata in dettaglio, potrebbe rivelarsi una roba strafiga e molto piu semplice e meno costosa, non si sa mai nella vita!! ora vado a nanna

[urbano]

Belva87,

puoi scommetterci !

Questa diavoleria pare proprio essere una roba strafiga, molto semplice ed economica.

Ma è sufficiente che ti leggi questo post per intero, quando vuoi, cosi' ti fai già un'idea
del vero gioiello che Marco438 ha realizzato .

Poi se, magari, riesci anche a capire/spiegarci/dirci_la_tua
su come fa il primo 317 ad accendersi/spegnersi,
oltre al dimensionamento della bobina/JAF,
allora te ne saremo grati non sai proprio quanto,
tutti noi qui su EY che seguono l'argomento da oltre 1 anno .

Ciao

[belva87]

Ora mi guardo la motogp poi leggo e ci ragiono, chiedo scusa se non riuscirò a mettermici per benino perché sto portando avanti 3 progetti contemporaneamente per lavoro, ma almeno cerco di leggere e avere in testa la cosa e magari chi lo sa, in ditta di papà siamo rivenditori di NE...potrei rimediare la rivista intera ecc.

A presto, Luca.

[urbano]

Belva87, prenditi tuuuuuto il tuo tempo che ritieni opportuno.

Sai, qui non c'è mica la fabbrica del siur brambilla che si ferma
se non rispondiamo all'istante

Inoltre Marco438 ha risolto il suo problema mooolto tempo fa
BRILLANTEMENTE.

Ora mancano solo i razionali della diavoleria ,
come fa a funzionare e come si dimensionano i componenti
ma se non arrivano , cioè se non riusciamo a capirli/spiegarli,
allora ce ne sapremo fare una ragione

A mio avviso,
nonostante l'invito esplicito di Marco438 a IsidoroKZ ad intervenire qui
che speriamo NON abbia preso come una minaccia !
chi si sente di avere capito le domande e di sapere rispondere/dire_la_sua
è il benvenuto !

Ciao

[belva87]

Dunque per quanto riguarda il funzionamento riporterei questo che è già stato scritto in passato:
..la tensione presente si C1 viene applicata contemporaneamente sull'emettitore di TR1 e sul collettore di TR2 che,con LM317 costituiscono lo stadio preregolatore switching.Quidi dall'emettitore di TR2 uscira' un onda quadra con duty-cicle variabile.Questo stadio e' in pratica un oscillatore di potenza controllato in cui la retroazione per l'innesco dell'oscillazione e' introdotta da jaf1 e dalla rete R5/C3.Quando l'onda quadra passa da livello 1 a 0,TR2 non risultera' in conduzione e jaf1 scarichera' su C5 l'energia precedentemente immagazzinata.Questo perche' appena la tensione inversa superera' gli 0.6V,il diodo fast circuitera' a massa il capo opposto di jaf1... (direttamente da NE) a me sembra "chiara" come spiegazione...
Per il dimensionamento quoto in toto Isidoro al post 27:..Se trovi un nucleo di un induttore usato negli alimentatori dei PC con sopra una sigla conosciuta, oppure se puoi avvolgerci su alcune spire e misurare l'induttanza che salta fuori, poi si possono fare i conti per trovare quante spire servono e vedere che non saturi...
Una cosa lasciatemela dire però (anche Isicoro dice la stessa cosa tutto sommato in un post che ora non ricordo il numero), indubbiamente funziona come circuito ma...allo status attuale è troppo superato come progetto per diverse ragioni, primo...è uno switching con trasformatore da rete, secondo... non ha uno stadio PFC attivo ( che permette di eliminare il trasformatore ) e terzo, meno importante, non ha nessun tipo di filtraggio EMI.
Pregio, indubbiamente molto piu semplice di uno switching moderno..
Difetti, quelli elencati sopra indubbiamente...

[urbano]

Grazie Belva87 !

D'accordo su tutto quello che hai scritto commentando quanto è anacronistico questo circuito switching, etc, etc.

Tuttavia, perdonami, sarò de coccio, anzi no, sono de coccio,
ma non ho proprio capito perché si spegne il 317 e poi si deve riaccendere .

Marco438,
per cortesia, se per te è chiaro quanto indicato da Belva87, me lo potresti spiegare con parole tue ?

Se vuoi.

Grazie a tutti !

Ciao

[carloc]

[...] non ha uno stadio PFC attivo ( che permette di eliminare il trasformatore ) [...]

secondo me un trasformatore è necessario in qualsiasi alimentatore switching o meno se si vuole un isolamento galvanico tra ingresso ed uscita (tra rete e carico)...

Lo stadio PFC poi da dei vantaggi sì... ma sicuramente è necessario un'induttore in più non certo un trasformatore in meno....

[marco438]

Urbano, secondo il mio punto di vista - e lo ho gia' ripetuto piu' volte in passato - quanto spiegato nell'articolo e' sufficiente a capire il perche' il 317 "si accenda e si spenga". Ma forse non ho capito quello che vuoi cercare di comprendere in piu'.
Per il resto sono d'accordo col considerare obsoleto il circuito che peraltro - da me realizzato - ha dimostrato di avere piu' pregi che difetti. (l'unico vero difetto, se vogliamo, e' l'ingombro del trasformatore)
Per finire, concordo in pieno con Carloc su quanto asserito.