Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Errore tra terra e neutro??

Progettazione, esercizio, manutenzione, sicurezza, leggi, normative...

Moderatori: Foto Utentesebago, Foto UtenteMASSIMO-G, Foto Utentelillo, Foto UtenteMike

0
voti

[1] Errore tra terra e neutro??

Messaggioda Foto UtenteMAXING » 2 lug 2011, 13:33

Salve
Abbiamo realizzato un impianto fotovoltaico da 71 kW,con due inverter gefran radius con trafo da 30 kW di potenza AC ed un Kostal pico da 4,20 kW trifase + neutro.
Gli inverter sono stati messi in parallelo con i seguenti dispositivi di generatore: per i Gefran magnet. ABB S203P C63 + Diff. F204 A63 e per il Kostal un Magnet.diff ABB DS204 C32. I differenziali hanno tutti sensibilità 30mA. Naturalmente poi c'è l'interfaccia e un dispositivo generale FV.
L'utenza era già dotata di cabina di media con trasformatore ad olio da 630 kVA.
Il problema sta nel fatto che quando mettiamo in parallelo gli inverter, il gruppo di continuità ( 230 V) in cabina inizia a emettere un bip semicontinuo e il relè interno stacca e attacca ( si sente dal rumore discontinuo) fino a quando non si spegne togliendo tensione e facendo intervenire l'interruttore generale che togle corrente.Anche gli UPS all'interno delle abitazioni hanno lo stesso problema.
Quale potrebbe essere il problema? e quale la soluzione?
Visto che l'unico modo in cui 'impianto fotovoltaico e UPS vengono in contatto è attraverso le terre, è possibile che ci sia stato un errore di messa a terra oppure che l'installatore abbia mischiato qualche neutro con la terra? Cosa ne pensate?
Vi ringrazio anticipatamente
Avatar utente
Foto UtenteMAXING
0 2
 
Messaggi: 2
Iscritto il: 2 lug 2011, 13:22

1
voti

[2] Re: Errore tra terra e neutro??

Messaggioda Foto Utenteelettro » 2 lug 2011, 21:34

Provo ad elaborare una teoria:

I due inverter in parallelo, producono due componenti sinusoidali composte dalla continua da fotovoltaico, che di fatto non possono essere in fase e sovrapponibili, e per questo motivo, la risultante di due sinusoidi sfasate, insegna che può assumere valori di riferimento + elevati di quelli di massima tensione ammessa.
Per questo i relais degli UPS entrano in funzione per proteggere l'utenza...con beep di soglia allarme max tensione.,..in pratica servono anche a questo...

Comunque , un bel analizzatore rete e misurare.....
Avatar utente
Foto Utenteelettro
942 3 5 9
Expert
Expert
 
Messaggi: 2813
Iscritto il: 9 mar 2005, 19:23

0
voti

[3] Re: Errore tra terra e neutro??

Messaggioda Foto Utentebistefo70 » 3 lug 2011, 0:45

MAXING ha scritto:L'utenza era già dotata di cabina di media con trasformatore ad olio da 630 kVA.
Il problema sta nel fatto che quando mettiamo in parallelo gli inverter, il gruppo di continuità ( 230 V) in cabina inizia a emettere un bip semicontinuo e il relè interno stacca e attacca ( si sente dal rumore discontinuo) fino a quando non si spegne togliendo tensione e facendo intervenire l'interruttore generale che togle corrente..
Visto che l'unico modo in cui 'impianto fotovoltaico e UPS vengono in contatto è attraverso le terre, è possibile che ci sia stato un errore di messa a terra oppure che l'installatore abbia mischiato qualche neutro con la terra? Cosa ne pensate?


La messa a terra si puo' escludere perche' si deve per forza trovare a potenziale "0"
il neutro del trasformatore MT/BT,sul secondario dipende se e' un sistema NT oppure TT quindi se il neutro e' collegato a terra non ci sono problemi,(in italia non si usa piu questo sistema)mentre se il neutro e' separato da terra deve rimanere tale.
Probabilmente puo' dipendere dal senso ciclico delle fasi,se il riferimento di fase è comune (lato rete ENEL) dovrebbero sincronizzarsi automaticamente uno alla volta..
Avatar utente
Foto Utentebistefo70
-60 4
 
Messaggi: 38
Iscritto il: 27 giu 2011, 20:38

0
voti

[4] Re: Errore tra terra e neutro??

Messaggioda Foto UtenteMAXING » 3 lug 2011, 11:14

Vi ringrazio per l'interessamento.
Il problema del parallelo tra inverter lo escluderei perché ho effettuato delle prove escludendo i singoli inverter e il problema si presenta anche con un singolo inverter. Il sistema di connessione cabina è TNS. Abbiamo anche effettuato delle misurazioni in uscita dall'inverter riscontrando frequenza e tensioni abbastanza stabili ( 50 Hz - 390 V).
Avatar utente
Foto UtenteMAXING
0 2
 
Messaggi: 2
Iscritto il: 2 lug 2011, 13:22

2
voti

[5] Re: Errore tra terra e neutro??

Messaggioda Foto Utenteligabue » 3 lug 2011, 12:15

Riusciresti a postare una schema elettrico dell'impianto nel suo complesso, così vediamo di ragionarci un po' su?
Dove hai effettuato il parallelo del FV con la rete elettrica preesistente?
qual è la funzione dell'UPS in cabina e come è collegato?

Lo schema sarebbe di grande aiuto.

Solo un consiglio: i differenziali in uscita dagli inverter dovrebbero avere una sensibilità minore, perché con i 30 mA potrebbero scattare intempestivamente; io uso come minimo la soglia dei 300 mA (consigliata anche dai costruttori di inverter).

saluti.
:^o
Avatar utente
Foto Utenteligabue
570 3 8
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 515
Iscritto il: 27 nov 2006, 1:43
Località: PUGLIA

0
voti

[6] Re: Errore tra terra e neutro??

Messaggioda Foto Utentebistefo70 » 4 lug 2011, 17:02

ok,e' un sistema TN-S quindi i conduttori di neutro (N) e
di protezione (PE) sono separati tra loro (PE+N).
quindi l'inverter deve essere collegato esclusivamente
con il suo neutro e la carcassa al conduttore equipotenziale(PE).
-Se i collegamenti sono fatti bene ok.
-Quindi mettendo due inverter in parallelo bisogna che le fasi siano sincronizzate,ma siccome ne hai tolto uno quindi questo problema e' da escludere.
-La soluzione apparentemente non sembra facile,anche perche' bisogna capire come e' stato installato i tutto.
Avatar utente
Foto Utentebistefo70
-60 4
 
Messaggi: 38
Iscritto il: 27 giu 2011, 20:38

0
voti

[7] Re: Errore tra terra e neutro??

Messaggioda Foto Utenteelettro » 6 lug 2011, 21:09

Ho capito, effetto "Ferranti" sulla linea e sovratensione sulle utenze finali...

Quanto è lunga la linea di alimentazione....??
Avatar utente
Foto Utenteelettro
942 3 5 9
Expert
Expert
 
Messaggi: 2813
Iscritto il: 9 mar 2005, 19:23

0
voti

[8] Re: Errore tra terra e neutro??

Messaggioda Foto Utentesistema » 6 lug 2011, 23:00

Problema risolto MAXING? :?:
Una domanda pero' la voglio fare , gli UPS cabina e appartamenti cosa alimentano? :?:
Avatar utente
Foto Utentesistema
30 2 3
New entry
New entry
 
Messaggi: 91
Iscritto il: 6 giu 2010, 18:27
Località: Milano


Torna a Impianti, sicurezza e quadristica

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot] e 91 ospiti