Incidente al Giglio della Costa Concordia

[pinowski]

Grazie Piercarlo!

[mullins]

...E tante tante esercitazioni per le emergenze con le relative valutazioni...

Sono un soccoritore qualificato da anni e non ostante tutto... secondo la dottoressa del lavoro dovevo per forza fare un corso di primo soccorso di ben 12 ore. Solo le lezioni teoriche sono state 120 per la qualifica.
Comunque..
Ad un certo punto in effetti ho sentito una cosa di interessante e mi sono "svegliato".
Scusi dottore, perche i danni causati da una folgorazione variano in funzione della frequenza.
E lui mi dice:
Ma guarda, ce scritto cosi ma non lo so.
Per curiosita sono andato a vedere su internet ed ho visto che proprio l'elettrobisturi ad alta frequenza.
L'unica domanda che ho posto al "rettore" chirurgo laureato al HSR non ha saputo rispondermi. Meno male che l'elettrobisturi è un "attrezzo" da chirurgo.
Quei corsi sono utilissimi ma non sono presi sul serio. (con tutto il rispetto per quelli che lavorano seriamente)

[mario_maggi]

E' impressionante l'incertezza sul numero di dispersi, dopo piu' di 24 ore dall'incidente. Viene il dubbio che ci siano squadre di lavoratori stranieri "in nero" non conteggiati, per consentire i prezzi di crociere cosi' bassi.

Ciao
Mario

[Piercarlo]

E' impressionante l'incertezza sul numero di dispersi, dopo piu' di 24 ore dall'incidente. Viene il dubbio che ci siano squadre di lavoratori stranieri "in nero" non conteggiati, per consentire i prezzi di crociere cosi' bassi.

Questo dovrà essere appurato da chi svolgerà l'inchiesta. Comunqe non è tanto strano che vi sia ancora dell'incertezza: la vicinanza della costa ha facilitato sì i soccorsi ma anche le inevitabili confusioni che avvengono sempre quando un'emergenza colpisce in blocco una cospicua moltitudine di persone. Probabilmente si comincerà ad avere un bilancio definitivo dell'incidente solo nella giornata di domani: oggi le cose sono ancora troppo in movimento per dare cifre "assolutamente" certe.

Ciao
Piercarlo

[6367]

I VVF avrebbero sentito le voci di due supertiti, un uomo e una donna, prigionieri nella nave. Speriamo ve ne siano altri.

[carloc]

Navi come quella hanno molta strumentazione, ma non un sonar che permette di "vedere" quanto c'è intorno sottacqua, ma piuttosto un'ecoscandaglio, che sonda soltanto sotto la verticale di dove è installato il sensore (prua) e che quindi non serve per manovre "al millimetro" ma solo per mantenersi prudentemente "a passo d'uomo" dove ci sono almeno 20m di margine e fondali in dolce declivio o per valutare se un ormeggio si stia insabbiando!

Comunque la navigazione non si fa con sonar o ecoscandagli, ma con la carta nautica e soprattutto con la coscienza.

Se guidassi un bestione di 290m x 114000t che viaggia a 40km/h (spazio di arresto in "frenata di emergenza" di alcuni km se tutto va bene) e con più di 4000 persone a bordo, probabilmente vorrei tenermi ad una distanza da qualsiasi cosa che mi permettesse una qualche manovra in caso di problemi e credo anche che salutare i gigliesi con la manina non rientrerebbe tra le mie priorità.

Comunque senza informazioni attendibili -specialmente su aspetti che probabilmente non sapremo mai riguardanti ordini informali e/o varie "consuetudini"- mi astengo da qualsiaisi giudizio in merito le responsabilità personali dei coinvolti, fermo restando che comunque solo di errore umano può trattarsi.

[TardoFreak]

1) L' ecoscandaglio "panoramico" che l' hanno eccome, dal momento che ce l' ha anche mio fratello sul suo gommoncino (lo usa per pescare).
2) Le carte nautiche sono come i datasheet: ci trovi tutto. In mancanza della carta nautica (cosa inammissibile anche solo per un' imbarcazione da diporto) esiste il portolano che riporta descrizioni dettagliate delle coste comprese informazioni su scogli e relitti.
3) Parlando anche solo di imbarcazioni da diporto c' è il limite di 300m dalla riva (se non ricordo male) per la navigazione a motore. Esclusi i corridoi d' ingresso al porto è fatto divieto l' uso del motore a meno di 300 m dalla riva e questa era una super nave, non un 12 m. da diporto.
4) Un plottercartografico collegato al GPS ed un radar sono oramai dotazioni standard in imbarcazioni da diporto dai 12 m. in su.

[asdf]

I VVF avrebbero sentito le voci di due supertiti, un uomo e una donna, prigionieri nella nave. Speriamo ve ne siano altri.

I due superstiti sono stati tratti in salvo (http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo1033994.shtml).
Speriamo bene per tutte le altre persone che mancano ancora all'appello e speriamo che oggi arrivino delle buone notizie per loro e per i loro familiari.

Se non ho sentito male da qualche notiziario in televisione, sarebbero state mandate anche delle squadre speciali dall'Olanda, se non erro, per cercare di aspirare tutto il carburante per evitare che si disperda in mare.

[carloc]

1) L' ecoscandaglio "panoramico" che l' hanno eccome, dal momento che ce l' ha anche mio fratello [...]

..non ce l'hanno... e anche se ce l'avessero non servirebbe a niente.. pensiamo pure di avere un qualcosa che ci dia una "visione perfetta"... suona l'allarme...1min di tempo di reazione per capire cosa succede e cosa fare (fermarsi non se ne parla ci vogliono km, allora "giro" a destra o a sinistra?... cosa c'è intorno?... isole, navi, gommoncini, altri scogli? non è che cado dalla padella nella brace?) allora decido e ordino qualche manovra, ammesso che ce sia una possibile, un altro minuto perché la nave "senta" con le sue 114000t il comando....

totale un paio di minuti, anche a 30km/h, fa 1km... quindi il sonar dovrebbe farmi vedere affidabilmente uno scoglio, diciamo di 10m a 1000m di distanza... risoluzione angolare circa 10/1000=0.01rad=0.6°.. il tutto anche se c'è maraccio e la nave rolla e beccheggia di svariati gradi.
Secondo me una tecnologia del genere non c'è

[...]
2) Le carte nautiche sono come i datasheet: ci trovi tutto[... ]

...ci saranno pure errori, comunque sono obbligatorie e sono obbligatoriamente aggiornate varie volte al mese...arrivano delle buste con patch, "toppini" da incollare dove ci sono state variazioni o correzioni, pensare che quello scoglio non ci fosse ma pare improponibile, ma poi di nuovo non passo a 10m da un possibile problema... passo a 1km...

[...] c' è il limite di 300m dalla riva [...]

non so ma per le navi è di sicuro molto di più... c'è da dire che lo scoglio non era lì dove abbiamo tutti visto la nave... secondo me è successo qualcosa del genere

Cattura.PNG (289.48 KiB) Osservato 2858 volte

mentre procedeva verso nord ha preso lo scoglio in (1) e ha continuato per un po', cercando di capire cosa fosse successo/pensando di arrivare comunque a Savona per la rotta (4), ma poi in (2) vista la situazione drammatica ha deciso di far "spiaggiare" la nave, ha girato e l'ha portata in(3) dove tutti l'abbiamo vista...

[...]
4) Un plottercartografico collegato al GPS [...].

Certo che ce l'hanno... varie stazioni di lavoro collegate in rete un po' con tutto...cartografie aggiornate obbligatoriamente... ma poi bisogna vedere che cosa vuoi fare con le informazioni che hai...

[Piercarlo]

...ma poi bisogna vedere che cosa vuoi fare con le informazioni che hai...

Ma anche cosa PUOI fare: come hai detto tu i tempi di reazione sono di MINUTI e questo condiziona qualsiasi decisione da prendere. Comunque ormai, a frittata fatta, l'unica cosa che resta da fare è esaminare tutti i dati e trarne le conseguenze per il futuro: il senno di poi non vale molto ma vale sempre un po' di più del senno di mai...

Ciao
Piercarlo