strano risultato simulazione

[oromoiluig]

ho simulato con pspice il seguente circuito: (parte dell'amplificatore di feedback del VCF dell'EMS VCS-3 sintetizzatore analogico)

schema

feedback.JPG (66.74 KiB) Osservato 4157 volte

l'opamp e R1 e R2 li ho aggiunti io per avere una sorgente di segnale come quella che esce dallo stadio precedente del filtro.
Il problema è che il grafico di uscita di una simulazione di sweep sinusoidale per V3 è questo:

out.jpg (180 KiB) Osservato 4157 volte

com'è possibile che escano valori così alti ?
l'alimentazione è asimmetrica: +12V / -9V (anche per l'opamp)

questa la netlist, allego il file pspice

Codice: Seleziona tutto

* Schematics Netlist *
Q_Q30         $N_0002 $N_0001 $N_0003 Q2N2907A
R_R97         $N_0004 $N_0003  470 
Q_Q29         $N_0006 $N_0005 $N_0004 Q2N2907A
R_R101         $N_0008 $N_0007  470 
R_R96         $N_0004 $N_0007  2K7 
R_R94         $N_0001 $N_0007  15K 
R_R92         $N_0005 $N_0007  15K 
R_R98         $N_0003 $N_0007  2K7 
R_R99         $N_0006 $N_0002  15K 
V_V1         $N_0007 0 12v
R_R95         $N_0006 $N_0009  68K 
R_R93         $N_0006 $N_0010  68K 
V_V2         0 $N_0006 9V
R_R2         $N_0012 $N_0011  1k 
R_R1         $N_0013 $N_0012  1k 
V_V3         $N_0013 0 DC 0V AC 1V
E_U3         $N_0011 0 VALUE {LIMIT(V(0,$N_0012)*1E6,-9V,+12V)}
Q_Q28         $N_0001 $N_0011 $N_0009 Q2N2222
Q_Q27         $N_0005 $N_0013 $N_0010 Q2N2222
R_R102         $N_0006 out  2K7 
Q_Q31         $N_0008 $N_0002 out Q2N2222
R_R91         $N_0009 $N_0010  10k 


feedback_red.zip

(497.37 KiB) Scaricato 122 volte

[carloc]

I simulatori usano il modello linearizzato per piccoli segnali per fare l'analisi della risposta in frequenza e se ne fregano di tutto il resto....

Se invece tu facessi un transient analysis dovresti vedere la saturazione.

Comunque di solito quando si vuole la risposta in frequenza non si plotta una tensione ma qualcosa tipo Vu/Vi su scala logaritmica.

[IsidoroKZ]

1) Dice il saggio: butta via i simulatori, a meno che non sappia molta piu` elettronica di loro.

2) Stai facendo una analisi in AC, l'uscita meglio rappresentarla in decibel

3) Nell'analisi in AC viene messo un ingresso di 1V al circuito linearizzato e la "tensione" che leggi in uscita e` in pratica il guadagno (a parte le dimensioni, ma spice da questo punto di vista fa un po' orrore)

4) Il risultato e` ragionevole. Con un segnale differenziale l'impedenza di ingresso di Q29 vale circa, supponendo un beta di 150, 0.47kohm/2*150=35kohm, che in parallelo a R92 fa una resistenza di carico di Q27 di circa 10kohm. Il primo stadio guadagna quindi 2, il secondo stadio guadagna circa 15kohm/(.47kohm/2)= 63, totale il guadagno e` di circa 126: close enough. Conti piu` precisi richedono carta e penna, adesso non le ho a portata di mano.

[oromoiluig]

1) Dice il saggio: butta via i simulatori, a meno che non sappia molta piu` elettronica di loro.

ho provato a starci distante fino ad oggi!

l'impedenza di ingresso di Q29 vale circa, supponendo un beta di 150, 0.47kohm/2*150=35kohm,

??????mi pare proprio che ci sia un errore nel conto

[marco438]

[claudiocedrone]

Approssimare 35,25 a 35 in un calcolo fatto a mente lo chiami errore nei conti ? leggiti un po' della "produzione" diISIDOROKZsu EY ti assicuro che si impara (o migliora) un bel po' di matematica oltre a tutto il resto

[oromoiluig]

chiedo sinceramente scusa, ho fatto un errore vergognoso, e mi vergogno pure a dirlo:
ho valutato l'espressione come
0.47kohm/(2*150)=35kohm
e i conti non mi tornavano. VERGOGNA!
non volevo affatto essere polemico quando dicevo che c'era un errore nel conto, ma cercavo di capire come mai venisse fuori quel risultato, so bene quanto tempo tu investi su questo forum.

Ciò detto, ammetto di non sapere granché su come funzionano i simulatori,pensavo (e speravo) che fossero delle panacee. . . e chiedo dunque:
qual è il modo migliore per analizzare questo circuito?
fare uno sweep DC in ingresso per vedere quali valori danno una risposta lineare e poi fare lavorare la tensione AC tra questi valori per evitare di andare in zona non lineare ?
e invece per studiarne il comportamento in zona non lineare cosa si dovrebbe fare?
grazie