corrente effetto joule prese civili

[orton84]

scusate forse e` una domanda stupida ma il cavo unipolare che vi `e` dentro una presa in casa di sezione 1.5mm o 2.5mm si riscalda nel tempo se alla presa attacco un apparecchi che mi utilizza 3A tuttoil giorno per un mese? cioe` il cavo aumenta la temperatura col tempo e puo prendere fuoco o mantiene una temperatura fissa data dai 3a che ci passano...parlo di presa a muro dentro un abitazione qindi ambito civile...grazie mille ciao

[Mike]

Il cavo è (dovrebbe essere) protetto dalla sovracorrenti da un dispositivo a monte o a valle sulla presa stessa, la presa stessa dovrà essere protetta dallo stesso dispositivo. Per cui anche se si supera la corrente nominale della presa e la portata del cavo intervengono le apposite protezioni e non succede nulla.
Il problema sono le GIUNZIONI, MORSETTI. Se non realizzati correttamente perché non stretti opportunamente, oppure perché hanno ridotto a sezione del conduttore, oppure hanno infilato più conduttori oltre al consentito dentro lo stesso morsetto, oppure con il tempo ci sono allentamenti, ecc. si possono creare dei surriscaldamenti localizzati non rivelabili da nessun dispositivo e con il tempo si propagano all'isolamento del conduttore creando principi di incendio.
Per questo tipo di problematiche non c'è nessun dispositivo di protezione che tenga... nel civile qualcosa può fare il dispositivo differenziale, ma in generale l'unica prevenzione possibile è la manutenzione ordinaria (controllo dello stato delle giunzioni e serraggio morsetti) e nel caso di impianti in strutture a rischio la verifica tramite termocamera a infrarossi.

[maxxy]

Secondo me Mikeil nostro amico aveva un altro tipo di dubbio molto più semplice che un non addetto ai lavori non riesce ad intuire e che la fisica spiega in modo semplice.
Se un cavo è percorso da un corrente X per un tempo Y per effetto joule si otterrà un riscaldamento del cavo stesso ma comunque questo calore verrà assorbito dall'ambiente circostante o dal materiare in cui o su cui è posato il cavo stesso e si otterrà il regime termico.
Il sovra riscaldamento di un cavo si ha quando la corrente che lo percorre in rapporto con la sua sezione, produce per effetto joule un riscaldamento tale da non essere più "assorbito" dall'ambiente circostante portando il cavo a superare la sua temperatura limite dettata dal proprio isolante o dalle connessioni.
Quello che intendi tu è un comportamento adiabatico cioè fornendo calore ad un corpo di "suppone" che non lo scambi con l'ambiente circostante aumentando la propria temperatura. Ma nel mondo reale questo non avviene per cui un cavo di adeguata sezione percorsa dalla corrente di 3A otterrà un regime termico per cui la corrente potrà protrarsi per 1, 2, 3, 105211 anni senza che il cavo subisca danni!

[Mike]

[cippolla02]

In questo caso si è sicuramente in una situazione di regime permanente, ovvero si ha un equilibrio tra il calore prodotto per effetto joule (questo dipende dalla corrente e dalla resistenza del cavo) e lo scambio di calore con l'ambiente esterno. (questo dipende dal tipo di posa che può limitarlo e ovviamente dall'ambiente esterno e la sua temperatura) E questo non varia più nel tempo a meno che non vari le variabili che ho messo sopra, es aumenti la corrente. La temperatura che raggiungerà il cavo dipende da tutte queste variabili ...
Comunque prendi ad esempio un cavo con un Tmax in regime permanente di 70°, questo vuol dire che fino a 70° l'isolante non dovrebbe subire danneggiamenti.
Quindi la temperatura che dovrai evitare di superare (parlando sempre di regime permanente) è questa.
Nel tuo caso, con 3A, con cavi da 1,5mmq e se è una tipica installazione, sarai molto al di sotto di questa temperatura!

Il sovra riscaldamento di un cavo si ha quando la corrente che lo percorre in rapporto con la sua sezione, produce per effetto joule un riscaldamento tale da non essere più "assorbito" dall'ambiente circostante portando il cavo a superare la sua temperatura limite dettata dal proprio isolante o dalle connessioni.

Forse questo non è proprio corretto ... nel senso che può essere approsimato a lineare quindi avviene sempre uno scambio simile, anche oltre la temperatura max del cavo in regime permanente ... almeno così la penso io, se non sbaglio il fattore correttivo per il tipo di posa e l'ambiente esterno è unico ....

[maxxy]

Certo cippolla02 l'argomento è decisamente più complicato di come l'ho raccontato ma era per spiegarlo terra terra.....

[orton84]

probabilmente mi sono spiegato male...

in parole povere volevo sapere : ho un apparecchio che assorbe 3A attaccato alla presa di corrente a muro acceso continuamente.....i fili unipolari che sono dalla presa alla scatola di derivazione, con una corrente di 3A che li attravesra di continuo fa si che i fili col tempo si scaldino sempre di piu fino a poter bruciare o hanno un calore costante.cioe' il calore che raggiungono i fili non aumenta col tempo?

spero di esser mispiegato

[elettro]

Se con 3A in regime continuo..hai il danneggiamento del corpo dell'impianto ...allora c'e' da rivedere l'impianto..vuol dire che, la T° della connessione supera i 70°...

Al max..una vite lenta potrebbe concordare il classico "falso contatto"

[angus]

cioe' il calore che raggiungono i fili non aumenta col tempo?

No.

[6367]

cioe' il calore che raggiungono i fili non aumenta col tempo?

Calore o temperatura?

Fai un po' di confusione.

finché circola corrente nel filo, si genera di continuo calore nel filo stesso (effetto Joule).
Inizialmente, per effetto di questo calore generato, aumenta la temperatura del filo.
Ma man mano che la temperatura del filo cresce oltre quella dell'ambiente ambiente (del muro, della scatola, della stanza...), aumenta anche il calore disperso verso l'ambiente.

Ad un certo punto, quando calore generato e calore disperso si uguagliano, la temperatura del filo non cresce più.

E' importante che questa temperatura di regime non sia così alta da danneggiare il cavo.