Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

sine wave generator

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

Moderatori: Foto Utentecarloc, Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteBrunoValente, Foto UtenteIsidoroKZ

1
voti

[11] Re: sine wave generator

Messaggioda Foto UtenteLelettrico » 10 mar 2012, 18:53

perché in rete non riesco a trovare granchè da cui avere almeno uno spunto, ho rinunciato all'idea di utilizzare un oscillatore ad oamp.

Calma, se passiamo ad operazionali, inglese a parte e qui ti devi un po adattare, in rete qualcosa si trova.
Ad esempio in questa AN di Texas ci sono un po tutti http://www.ti.com/sc/docs/apps/msp/journal/aug2000/aug_07.pdf
Wien, phase shift, Bubba etc ...
Metterli a Pspice dovrebbe essere abbastanza fattibile. L'inglese nell'elettronica e' una costante, studiarlo costa fatica ma alla fine ne vale anche la pena
Avatar utente
Foto UtenteLelettrico
2.458 1 4 6
Master
Master
 
Messaggi: 1108
Iscritto il: 13 set 2010, 12:24

1
voti

[12] Re: sine wave generator

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 10 mar 2012, 19:33

darkweader ha scritto:ho rinunciato all'idea di utilizzare un oscillatore ad oamp.


Se il generatore deve essere a frequenza variabile, dalla bassa frequenza fino a 10 MHz, oggi come oggi non avrebbe molto senso farlo ad opamp.

Ma, a parte questo, guardiamo un paio di caratteristiche dell'amplificatore finale:

Tu vuoi un'ampiezza di 5 V (supponiamo efficaci) a 10 MHz: normalemente un generatore di questo tipo deve essere in grado di pilotare un carico di 50 ohm e viene progettato in modo da avere una resistenza di uscita di 50 ohm. Ciò significa che l'amplificatore deve essere in grado di erogare a vuoto una tensione di picco almeno pari a

V_\text{p} = 2\sqrt{2}\times 5\,\text{V}\approx 14\,\text{V}

Per non avere distorsione da slew-rate a 10 MHz, lo slew-rate dell'amplificatore deve essere

\text{SR}> 2\pi f V_\text{p} \approx 885\,\text{V}/\mu\text{s}

In più l'amplificatore dovrebbe essere in grado di erogare una corrente di picco pari a

I_\text{p} = \frac{14\,\text{V}}{2\times 50\,\Omega}\approx 140\,\text{mA}

Al di là dell'oscillatore, dovrebbero bastarti questi numeri per capire che se si vuole fare un progetto realistico è un gran casino ;-)
It's a sin to write sin instead of \sin (Anonimo).
...'cos you know that cos ain't \cos, right?
You won't get a sexy tan if you write tan in lieu of \tan.
Take a log for a fireplace, but don't take log for \logarithm.
Avatar utente
Foto UtenteDirtyDeeds
55,9k 7 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 7012
Iscritto il: 13 apr 2010, 16:13
Località: Somewhere in nowhere

0
voti

[13] Re: sine wave generator

Messaggioda Foto UtenteOberoN » 10 mar 2012, 19:38

DirtyDeeds ha scritto:Per non avere distorsione da slew-rate a 10 MHz, lo slew-rate dell'amplificatore deve essere
\text{SR}> 2\pi f V_\text{p} \approx 885\,\text{V}/\mu\text{s}

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
(:OO:) (:OOO:) (:OO:)
Per usare un simulatore devi conoscere più elettronica di lui. [Foto UtenteIsidoroKZ]
40. There are two ways to write error-free programs; only the third one works.
[Alan J. Perlis, Epigrams on Programming]
Avatar utente
Foto UtenteOberoN
801 1 4 9
Stabilizzato
Stabilizzato
 
Messaggi: 483
Iscritto il: 12 feb 2011, 18:20
Località: 127.0.0.1

0
voti

[14] Re: sine wave generator

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 10 mar 2012, 19:54

Per carità, si trovano amplificatori integrati con quelle caratteristiche, però bisogna saperli utilizzare :roll:
It's a sin to write sin instead of \sin (Anonimo).
...'cos you know that cos ain't \cos, right?
You won't get a sexy tan if you write tan in lieu of \tan.
Take a log for a fireplace, but don't take log for \logarithm.
Avatar utente
Foto UtenteDirtyDeeds
55,9k 7 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 7012
Iscritto il: 13 apr 2010, 16:13
Località: Somewhere in nowhere

0
voti

[15] Re: sine wave generator

Messaggioda Foto UtenteOberoN » 10 mar 2012, 19:58

Eccone uno :shock: non pensavo ce ne fossero...
THS4631
RTFDS
Per usare un simulatore devi conoscere più elettronica di lui. [Foto UtenteIsidoroKZ]
40. There are two ways to write error-free programs; only the third one works.
[Alan J. Perlis, Epigrams on Programming]
Avatar utente
Foto UtenteOberoN
801 1 4 9
Stabilizzato
Stabilizzato
 
Messaggi: 483
Iscritto il: 12 feb 2011, 18:20
Località: 127.0.0.1

0
voti

[16] Re: sine wave generator

Messaggioda Foto Utentedarkweader » 10 mar 2012, 20:08

Lelettrico ha scritto:Ad esempio in questa AN di Texas ci sono un po tutti http://www.ti.com/sc/docs/apps/msp/journal/aug2000/aug_07.pdf
Wien, phase shift, Bubba etc ...



ho già letto quelle note, ma a quanto ho capito, e non vorrei aver interpretato male, con queste soluzioni non riesco a coprire le specifiche sulla frequenza, e lo dice anche all'interno dei pdf stessi.

a tal proposito correggetemi se ho capito male:

ci sono due modi per realizzare un oscillatore a radiofrequenza, (mantenendomi sull'oscillatore di Colpitts)
ovvero per innescare la retroazione:

Modello a resistenza negativa
Modello a retroazione

quest'ultimo è quello appunto che utilizza gli oamp, quindi iniziamo a scartarlo per rendermi la vita apparentemente più semplice.

Innanzitutto a me interessa sopratutto capire il funzionamente, e quindi anche analiticamente a livello di calcoli, di effetti parassiti ecc, in cosa consiste questa resistenza negativa, perché viene generata questa oscillazione e come fa ad essere mantenuta, attraverso un pdf sono riuscito a grandi linee a comprendere tuttavia, a livello di calcoli veri e proprio vorrei qualcosa di più concreto,

innanzitutto una "soluzione" del genere ho visto che viene fatta spesso con il JFet che tuttavia non ho mai studiato, e non ho abbastanza tempo per iniziarlo oggi,

continuando a cercare mi sono imbattuto in un forum dove si discuteva appunto di questo e veniva consigliato il seguente testo

"foundations of oscillator circuit design" di guillermo gonzalez a tal proposito dicevano che:
L'obiettivo del testo era far venire fuori un criterio di progetto semplice e uguale a quello del caso a JFET ma con un npn in configurazione CE.
e vengono spiegati come dimensionare i componenti reattivi.


effettivamente ho trovato le "relazioni" da rispettare nel dimensionare Condensatori e Induttori, ma vorrei capirne il motivo .


Inoltre, sto trovando difficolta a recuperare questo testo in pdf, spero di non andare
contro le regole del forum chiedendo se percaso qualcuno ne è in possesso e potrebbe condividerlo con me, in alternativa se avete capito cosa ho necessità di studiare (riguardo solo al problema dell'oscillatore) e aveste qualche link, file o quant'altro da postarmi.


Ma, a parte questo, guardiamo un paio di caratteristiche dell'amplificatore finale

a tal proposito, volevo chiedere se , tralasciando un attimo l'amplificatore finale, e il sommatore che comunque utilizza anche oamp, l'ultima soluzione pensata per realizzare l'oscillazione sinusoidale, vi sembra fattibile?


per quanto riguarda le considerazioni che hai fatto sull'amplificatore invece mi chiedevo, se volessi rimanere sulla simulazione invece?
il gran casino sarebbe un po' meno ostico oppure mi conviene lasciare proprio perdere?

e ancora dato il comportamento reale di un oamp, non lo abbiamo mai studiato avresti da suggerirmi un buon testo su cui capire anche come impostare la progettazione di circuiti ad oamp?

...non mi sono mai imbattuto nlla progettazione di un circuito, ovvero:

l'amplificatore deve essere in grado di erogare a vuoto una tensione di picco almeno pari a

Per non avere distorsione da slew-rate a 10 MHz, lo slew-rate dell'amplificatore deve essere

In più l'amplificatore dovrebbe essere in grado di erogare una corrente di picco pari a




non ho minimamente idea di come tu abbia effettuto tali considerazioni/calcoli.


Spero possiate aiutarmi, chiedo gentilmente se prima di fare considerazioni vostre ( non pretendo assolutamente nulla da persone che stanno usando il loro tempo per aiutarmi) se potete gentilmente rispondere prima ai miei dubbi in modo tale da metterli da parte O_/
Avatar utente
Foto Utentedarkweader
61 2 7
Frequentatore
Frequentatore
 
Messaggi: 271
Iscritto il: 8 mag 2011, 17:32

0
voti

[17] Re: sine wave generator

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 10 mar 2012, 21:56

Ateno, facolta`, corso di laurea, materia e libro di testo?
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
Plug it in - it works better!
Il 555 sta all'elettronica come Arduino all'informatica! (entrambi loro malgrado)
Se volete risposte rispondete a tutte le mie domande
Avatar utente
Foto UtenteIsidoroKZ
121,2k 1 3 8
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 21059
Iscritto il: 17 ott 2009, 0:00

0
voti

[18] Re: sine wave generator

Messaggioda Foto Utentedarkweader » 10 mar 2012, 22:07

Ingegneria Elettronica Triennale all'Unical, libro di testo nessuno, in relazione all'esame.

Io ho a disposizione "Elettronica di millman" McGraw Hill, oggi sono riuscito a procurami "Microelettronica" di Jeager, e ho scaricato la versione pdf di "circuiti per la microelettronica" Sedra-Smith, la versione italiana di Spirito, premetto che questi ultimi, li ho avuti oggi e sinceramente non sapevo che argomenti trattassero di preciso, e come vengono "spiegati".
Avatar utente
Foto Utentedarkweader
61 2 7
Frequentatore
Frequentatore
 
Messaggi: 271
Iscritto il: 8 mag 2011, 17:32

0
voti

[19] Re: sine wave generator

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 11 mar 2012, 3:01

Non hai detto la materia, e neanche la frequenza minima di uscita.

I generatori LC hanno una frequenza che dipende da qualcosa del tipo \frac{1}{\sqrt{LC}} e quindi se vuoi fare un range da 1MHz a 15MHz la capacita` variabile (o l'induttanza variabile) deve avere un intervallo di variazione di oltre 200:1. Inoltre cambiando solo la L o la C cambia il Q del circuito risonante, e la stabilita` puo` soffrirne.
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
Plug it in - it works better!
Il 555 sta all'elettronica come Arduino all'informatica! (entrambi loro malgrado)
Se volete risposte rispondete a tutte le mie domande
Avatar utente
Foto UtenteIsidoroKZ
121,2k 1 3 8
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 21059
Iscritto il: 17 ott 2009, 0:00

0
voti

[20] Re: sine wave generator

Messaggioda Foto Utentedarkweader » 11 mar 2012, 3:47

La materia è laboratorio di progettazione, da 3 crediti, si è trattato principalmente di un corso di Pspice, poco a che vedere a mio avviso con i progetti assegnati, la vedo più come un cercati su internet quello che ti serve...

per la frequenza minima, mi è stato detto poco fa, di impostare da me il limite inferiore di frequenza ovviamente più in basso riesco ad andare meglio è.

stavo leggendo qualcosa sui VCO, e sembrano fare proprio al caso mio,in particolare
VCO colpitts serie che a differenza di quello in parallelo ha una maggiore stabilità, ho trovato un pdf che spiega a grandi line come progettare opportunamente un VCO per avere un giusto compromesso tra rumore, stabilità, c'è anche una tabella di induttanze, condensatori e varicap utilizzati, in particolare sono coperti i seguenti range di frequenza:

3:5 MHz e 7:15MHZ, ovvero sono due VCO distinti, pensavo quindi potrei fare in modo di selezionarne uno o l'altro asseconda della frequenza desiderata?


cosa ne pensate?
una strada troppo complicata per un generatore di onde sinusoidali?

e comunque come risolvo il problema dello stadio di amplificazione per determinare una tensione di picco variabile?


Comunque domani posto lo schema che ho in mente, ovviamente non saprei al momento dimensionare i componenti a parte quelli che sono dati nella tabella che ho descritto sopra, ed è proprio quello che dovrei capire.

per quanto riguarda l'amplificatore usato nel VCO, come fare a decidere che transistor utilizzare e in che configurazione, ovvero quali sarebbero i vantaggi e gli svantaggi delle possibili combinazioni?
Avatar utente
Foto Utentedarkweader
61 2 7
Frequentatore
Frequentatore
 
Messaggi: 271
Iscritto il: 8 mag 2011, 17:32

PrecedenteProssimo

Torna a Elettronica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 150 ospiti