Alimentazione + Carica batteria tampone. Quale di questi 2?

[toandrew]

Ciao a tutti sono alle prese con un progetto che mi sta facendo perdere la testa

Ho creato questi 2 circuiti che hanno una batteria tampone nel caso manchi corrente, ma penso che ognuno di loro abbia dei pro e dei contro.

Quale dei due mi consigliate? Grazie

Circuito n°1

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Circuito n°2

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[marco438]

Forse sarebbe utile se ci spiegassi (oltre alla ricarica della batteria) cosa dovrebbero fare quei due circuiti.
Ad un'occhiata sommaria per esempio, in caso di mancanza di tensione dalla rete elettrica, la parte del circuito che dovrebbe fornire 5V, rimane esclusa e si ottiene soltanto la tensione proveniente dalla batteria.
Nel secondo schema inoltre, la batteria viene "ricaricata" a tensione costante e non limitata in corrente.
Penso tu abbia dimenticato di mettere un punto di connessione nel tuo schema; se cosi' fosse (vedi freccia) allora si otterrebbero le due tensioni sia dalla batteria che dall'uscita a 5V.

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Quindi, chiarisci le tue intenzioni.

[toandrew]

Ciao Marco, il punto di connessione che tu hai aggiunto io non l'ho messo ma ovviamente il circuito da 5 volt era collegato, infatti se noti non ho messo un ponticello.

Ti spiego brevemente il progettino,

devo alimentare una macchina che funziona a 12V 2,5A (pistoni, elettrovalvole ecc...) e a 5 volt (PIC)
vorrei che se venisse a mancare corrente non ci sia neanche per un attimo un "buco di tensione" soprattutto per il PIC altrimenti rischio il reset, ed anche per il movimento dei vari pistoni.
Inoltre la batteria tampone 12 v al piombo deve rimanere in carica di mantenimento.

Nel secondo schema inoltre, la batteria viene "ricaricata" a tensione costante e non limitata in corrente.

Infatti però su internet trovo anche tanti schemi semplici come quello per la ricarica delle piombo.
In tanti dicono che in quel modo la batteria assorbe il massimo possibile all'inizio e poi si stabilizza.

Infatti io preferirei usare il primo schema dato che ho limitato la corrente ad 1/10 di quella della batteria.

Il problema è che quando viene a mancare corrente dalla rete, la tensione uscente dalla batteria viene ridotta dal diodo di 0,6V circa il risultato è che avrei 12,2V rispetto a 13,5V che ho quando c'è alimentazione.

Inoltre quando sono a batteria, tutto l'assorbimento passa nella resistenza che prima serviva a limitare la corrente, ecco perché l'ho messa da 4W (ho fatto bene?)

[marco438]

Ciao Marco, il punto di connessione che tu hai aggiunto io non l'ho messo ma ovviamente il circuito da 5 volt era collegato, infatti se noti non ho messo un ponticello.

Quando due connessioni si incrociano a X, se non c'e' punto di connessione, si intendono non collegate; la presenza o meno del ponticello e' irrilevante.

devo alimentare una macchina che funziona a 12 V 2,5A (pistoni, elettrovalvole ecc...) e a 5 volt (PIC)

Se la tua macchina lavora a 12V, perche' hai dimensionato il circuito con LM350 a 13.75V?
Salvo tolleranze infatti, con R1 220 e R2 2200, si ottiene quella tensione.
Metterei al posto di R2 un trimmer da 2200 e lo regolerei a 1980 ca. per ottenere 12.5V.
Il diodo in serie all'uscita non serve; a batteria carica, avrai in uscita da quest'ultima 13.5/13.8V che, dedotto l'assorbimento del diodo (qui ci vuole) ti daranno , a piena carica, circa 13V per poi stabilizzarsi sui 12/12.5V.
Non penso che la macchina trovera' da ridire per l'eccesso di tensione (0.5V). Se poi cosi' fosse, si puo' inserire un altro diodo in serie per abbassarla ulteriormente e regolare il trimmer di cui sopra per i 12V.

P.S. Viste le correnti i gioco, avrei preferito l'uso di un LM317 + transistor; con LM350 sei al limite.

[toandrew]

Se la tua macchina lavora a 12 V, perche' hai dimensionato il circuito con LM358 a 13.75V?
Salvo tolleranze infatti, con R1 220 e R2 2200, si ottiene quella tensione.
Metterei al posto di R2 un trimmer da 2200 e lo regolerei a 1980 ca. per ottenere 12.5 V.

Io infatti avevo già fatto il circuito con quei valori però poi ho ridimensionato il circuito per darmi più tensione di quanta ne arrivi dal caricabatterie.
Così mi è stato spiegato in un altro forum:
"In uscita non ci sono mai delle medie (intende dire al nodo, quindi dove io vorrei i 12 volt), passa semplicemente il valore piu' alto.
Bisogna fare attenzione che la tensione proveniente dalla batteria non sia piu' alta di quella fornita dall'alimentatore principale, altrimenti e' lei che alimentera' il circuito e ti si scarica.
Quindi o aggiungi un altro diodo in uscita dalla batteria come ho fatto io o aumenti la tensione dell'alimentatore (non del caricabatterie).
Devono essere proprio 12V esatti?"

Il diodo in serie all'uscita non serve.

Se intendi il diodo in uscita dopo LM350, perché dici che non serve? Quando si stacca corrente dalla rete e quindi funziona tutto con la batteria non rischio di danneggiare l'integrato con corrente inversa?

a batteria carica, avrai in uscita da quest'ultima 13.5/13.8V che, dedotto l'assorbimento del diodo (qui ci vuole) ti daranno , a piena carica, circa 13V per poi stabilizzarsi sui 12/12.5 V.

Io so che la batteria rimane a 13,8V quando è in mantenimento, ma se si stacca il caricabatterie, la massima tensione di batteria al 100% è 12,9V.
Quindi quando è in mantenimento avrei 13,8 volt - diodo, ma quando va via la corrente della rete avrei 12,9 volt - diodo quindi circa 12,2V.
A questo punto, in uscita dove vorrei 12 volt costanti avrei un picco di 13,1 volt con batteria in mantenimento e 12,2 volt quando va via la corrente di rete.
Quindi tornando al discorso prima se io arrivo dal caricabatterie in mantenimento con una tensione superiore a quella dell'alimentatore con LM350 rischio che la mia apparecchiatura prenda corrente soprattutto dalla batteria e caricabatterie.

Non penso che la macchina trovera' da ridire per l'eccesso di tensione (0.5 V). Se poi cosi' fosse, si puo' inserire un altro diodo in serie per abbassarla ulteriormente e regolare il trimmer di cui sopra per i 12 V.

La macchina penso che non ne risenta più di tanto di un calo di tensione di 0,5 volt però come ho detto sopra mi sa che non è possibile studiarla in questo modo e il minimo calo di tensione è pari a circa 1,5Volt.

[toandrew]

Ho capito bene?
Mi avevi proposto questo?

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Però che tensione avrei sul pistone sia quando la rete 19V è collegata e sia quando vado solo a batteria?

[marco438]

Quello che intendevo dire e che, se un motore e' costruito per una determinata tensione di alimentazione, non ci si dovrebbe discostare dalle specifiche indicate.
Devi anche considerare che il circuito a 5V, maggiore tensione riceve, piu' il 7805 dovra' dissipare in calore(anche se non hai indicato il consumo di questo ramo).
Di conseguenza penso sia necessario limitare al minimo la massima tensione della parte alimentatore (avevo indicato 12.5 ma si puo' arrivare anche a 13V) per limitare sia l'uno che l'altro problema.
E' questione quindi di giocare con le due tensioni, cercando di rimanere il piu' possibile vicini a quella necessaria al motore e nello stesso tempo evitare che il tutto venga sostentato dalla sola batteria.
Poi, come ho gia' detto, mi pare inopportuno l'uso di un LM350 .

P.S. Nel caso, poi, e' necessario verificare quale sia l'effettiva caduta sui diodi.

[toandrew]

Ok per LM350, metterò un 317 con transistor di potenza.

Dammi ancora un consiglio, dato che l'importante è che non ci sia "buco di tensione" sul PIC per evitare il reset, se poi c'è un buco di decimi di secondo sul pistone non fa nulla, ho provato a disegnare questo, solo che impiego un relè.

Potresti dirmi cosa ne pensi? Può funzionare meglio del precedente?
(tranne l'integrato che cambierò dopo)

Il +5V mi serve solo per il pic16f... quindi minimo assorbimento.

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[marco438]

Se non ti interessa il "buco di tensione" che si verifichera' sull'alimentazione del motore, direi che puo' andare forse meglio dello schema precedente.
Cosi', il ramo a 5V verrebbe pero' alimentato sempre dalla batteria; ma non credo sia un problema, visto il consumo.

[giovanni74]

Buona sera a tutti! Mi chiamo Giovanni e vivo a milano, ho scoperto per caso questo forum e me ne sono subito innamorato! Siete bravissimi! Spero mi possiate aiutare io non sono alla vostra altezza
vi spiego il mio problema: ho una radio sveglia senza la batteria tampone evitate battute please, mi sto prendendo per il c...o già da solo. Allora, la radio si alimenta con un trasformatore da rete elettrica a 5volt, volevo mettere in mezzo questo schema, adattandolo alla mia necessità, mi potete aiutare?! Grazie...
chiedete pure se volete foto o altro per aiutarmi, grazie ancora.
Gio