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Comprensione circuito

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[11] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 18 mar 2012, 10:50

darkweader ha scritto:1)La frequenza di oscillazione che con tali valori dovrebbe essere 10MHz è invece inferiore


Una risposta veloce, ché poi vado a fare colazione: sì, la frequenza viene più bassa di quella ideale perché l'amplificatore, non ideale, introduce uno sfasamento nel guadagno d'anello.
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[12] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto Utentedarkweader » 18 mar 2012, 15:53

come potrei risolvere?

Dato che il circuito che ho simulato è idealmete quello dell'application note, secondo te c'è qualche parte di quel circuito che risolve questo problema, dato che li è "garantita" frequenza da 1MHz a 10 MHz, forse ho sbagliato io dimesionare idealmente i componenti?
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[13] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 18 mar 2012, 17:38

Allora, andiamo con ordine.

1) Alimentazione: io userei un'alimentazione duale, ti togli un sacco di problemi rispetto a una singola. Tenendo conto delle caratteristiche dell'LT1191, +/- 5 V vanno bene.
2) Ampiezza di uscita: l'opamp ha uno slew-rate minimo di 325 V/µs e ciò implica che la massima tensione di uscita ottenibile senza distorsione da slew-rate sia

V_\text{p} = \frac{\text{SR}}{2\pi f}\approx \frac{325\,\text{V}/\mu\text{s}}{2\pi 10\,\text{MHz}}\approx 5\,\text{V}

In pratica, con 5 V di alimentazione non potresti comunque salire sopra i 4 V, ma, come ti ha detto Foto UtenteIsidoroKZ, non conviene farlo. Meglio lavorare a 2 V e amplificare dopo se necessario.

3) Controllo dell'ampiezza: nel tuo circuito, l'ampiezza della tensione di uscita è implicitamente confrontata con una tensione dipendente dalle caratteristiche del jfet, soggetta, quindi, a deriva termica. Nel circuito dell'AN, invece, la tensione di uscita è confrontata con una tensione di riferimento stabile, compensando anche il coefficiente di temperatura della tensione del diodo raddrizzatore. La polarizzazione del jfet è probabilmente fatta in modo da ottimizzare il controllo del jfet.

Comunque, il controllo di guadagno ci va: nella realtà, senza controllo di guadagno, l'oscillatore o non oscillerebbe o saturerebbe, fidati ;-)

4) Per ciò che riguarda la frequenza di oscillazione, l'unica è tenere conto che c'è un errore rispetto alla pulsazione nominale \omega_ 0 = 1/RC. Se non ho sbagliato il conto, ci si può aspettare un errore dalle parti di (equazione mooolto approssimata e valida per \Delta\omega/\omega_0\ll 1)

\frac{\Delta\omega}{\omega_0}\approx -\frac{9}{2}\frac{1}{|a(\text{j}\omega_0)|}

dove |a(\text{j}\omega_0)| è il modulo del guadagno dell'opamp alla pulsazione \omega_0. Mettendo dentro i valori, si vede che l'errore è dalle parti del -45% a 10 MHz. In realtà, l'equazione sopra non è molto valida con un errore così alto, ma conferma comunque abbastanza il risultato da te ottenuto.

Per ridurre il problema puoi agire su due fronti:

a) tieni conto dell'errore nel dimensionamento dei componenti;
b) scegli un opamp con un prodotto banda-guadagno superiore (puoi aspettarti di ridurre l'errore di un fattore 3 circa, e comunque non più di un fattore 10).
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[14] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto Utentedarkweader » 18 mar 2012, 21:02

si riesce a semplificare in qualche modo il circuito?
per avere solamente la tensione d'uscita stabile, il valore non mi interessa, tanto lo scopo finale è poter regolare l'ampiezza della sinusoide tra 0 e 5 V (picco).

se seguo lo schema postato con fidocadj, sicuramente più semplice, a che problemi potrei andare incontro?

perché il controllo fatto nell'applcation note, proprio non lo riesco a capire, o meglio dovrei riuscire a risalire al dimensionamento e alla scelta dei componeti, altrimenti mi è inutile.
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[15] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 18 mar 2012, 23:33

Non si può semplificare,come ti è già stato indicato l'oscillatore ha un CAG dimensionato sui 2 Vpp proprio per ottenere una bassa distorsione cioè una sinusoide più sinusoidale possibile e anche variando la frequenza,poi se ti servono 5 Vpp devi amplificare con un'amplificatore che ti permetta,anche in base a una adeguata alimentazione di erogarli con la più bassa distorsione possibile nell'ambito della banda e considerando che in alta frequenza si va incontro a distorsioni di vario genere oltre a quella armonica
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[16] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto Utentedarkweader » 19 mar 2012, 0:03

A me vanno anche bene i 2Vp ma vorrei capire perche si hanno due volt( perché ad esempio non dimensionarlo per avere 3V, e anche ammettendo che il motivo possa essere legato a specifiche che non conosciamo) e come funziona quella parte di circuito.

aspettando qualche consiglio, studiando il principio che viene utilizzato nella spiegazioni degli oscillatori del libro "Microelettronica" di Jeager per lo stesso obbiettivo, provo a fare due conti poi magari posto il tutto, anche se il problema principale che ho è nei confronti del Jfet, e la conf di quell'operazionale.
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[17] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 19 mar 2012, 0:28

perché è alimentato a 5 V e 2 Vpp è il valore "giusto" per avere bassa distorsione/sinusoide più "pura" ,per farlo a 3 Vpp occorre aumentare la tensione di alimentazione (con conseguente aumento delle correnti in gioco),però tutto ciò ti è già stato spiegato da utenti molto (enormissimamente) più esperti di me.
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[18] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 19 mar 2012, 0:44

Foto Utentedarkweader riesci ad analizzare cosa capita in questo circuito in un periodo del segnale di ingresso v_\text{i}?



In particolare, rispondi a queste domande (ripeto, considera un periodo del segnale di ingresso):

1) Quanto vale il potenziale del nodo A?
2) Come ti aspetti che sia la corrente i_2?
3) Come ti aspetti che sia la corrente i_1?
4) Sulla base dei punti 1-3) precedenti, determina la tensione di uscita dall'opamp a fine periodo per una tensione di ingresso v_\text{i}(t) = V_\text{ip}\sin2\pi f t.
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[19] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto Utentedarkweader » 19 mar 2012, 6:20

Probabilmente sto per dire un mare di cavolate...

Considerando l'operazionale reale: V^+ \approx V^- ed I^- \approx 0

1)il nodo A è da considerarsi virtualmente a massa

Considerando un solo periodo del segnale in ingesso andiamo ad analizzare quindi una tensione Vi>0 in un semiperiodo ed Vi<0 nell'altro

Non capisco se devo considerare il Condensatore essendo da 1uF, alle frequenze da 1Mhz a 10Mhz come una bassa impedenza, oppure devo considerare la corrente che scorre nel condensatore come I_o=i_c= \frac{dV_c(t}{dt}

Il diodo D2 dovrebbe essere sempre in conduzione, essendo la tensione sul catodo negativa e Va=0.



V_o=-V_c(t)=\int_{0}^{t} i_c(b) db

Se v_i>0
D1 ON,D2 ON i_1-i_2-i_o=0 i_o=i_1-i_2
V_ip-R1i_1-V_D=0 da cui ricavo i1 che dovrebbe essere sempre positiva
-V_2+R2i_2+V_D=0 da cui ricavo i2 che dovrebbe essere sempre positiva

in questo caso Vo è maggiore rispetto al semiperiodo successivo

Se v_i<0 D1 OFF,D2 ON i_1=0           i_o=-i_2
-V_2+R2i_2+V_D=0

Ottengo una tensione Vo sempre negativa? che serve ad avere una Vg<0 relativa al JFet ?
o invece ho scritto un mare di caxxate
domani, ad un orario più decende riguardo meglio tutto, almeno mi sono portato un po' avanti (non me ne vogliate), visto che devo riuscire a finire tutto per il 20 XD :cry:
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[20] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 19 mar 2012, 6:43

darkweader ha scritto:1)il nodo A è da considerarsi virtualmente a massa


Vedi qui viewtopic.php?f=1&t=16478&p=112710#p112710 e questo articolo
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