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Comvertitore 4..20 mA in NTC 10K

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[1] Comvertitore 4..20 mA in NTC 10K

Messaggioda Foto Utentegianlucacll » 24 mar 2012, 17:47

Salve a tutti, dovrei costruire un convertitore per simulare una termoresistenza NTC da 10K. In pratica dovrei fare un circuito che simula una resistenza variabile tramite un segnale di ingresso 4..20 mA oppure 0..10 V.
In commercio non ho trovato nulla del genere, chiedevo a voi se è possibile realizzarlo, grazie a tutti!
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[2] Re: Comvertitore 4..20 mA in NTC 10K

Messaggioda Foto UtenteCandy » 24 mar 2012, 22:54

Una richiesta stranissima la tua. Non ho dubbi che non si trovi nulla in commercio.
Quello che puoi fare con poco sforzo è realizzare un circuito che traduca il riferimento in variazione di resistenza; questo si. Altro un poco meno.
Cosa significa convertire un segnale di riferimento in tensione o corrente, con banda bene definita, in resistenza NTC? Posso a questo punto essere libero di pensare che al valore minimo del segnale di riferimento debba corrispondere un corto circuito, mentre al valore massimo debba corrispondere un circuito aperto, e per i valori intermedi del segnale di riferimtno, la resistenza deve variare come varierebbe una NTC... Ti rendi conto che è la mia una affermazione insensata?

Senza dilungarmi inutilmente: è più sensato per ta definire un campo di resistenza, tra un minimo ed un massimo, e tentare di sviluppar eun circuito che, al variare del riferimento, vari la resistenza in modo proporzionale. Poi, per le curve di variazione, te le giocherai come credi.

Se, invece, hai a disposizione due strumenti diversi, che non si parlano perché usano linguaggi diversi: in corrente uno, in resistenza l'altro, meglio che ti preoccupi di come sostituire uno dei due.
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[3] Re: Comvertitore 4..20 mA in NTC 10K

Messaggioda Foto Utentegianlucacll » 24 mar 2012, 23:33

In effetti non mi sono spiegato bene, diciamo che vorrei avere con 4 mA il valore di resistenza uguale alla resistenza del NTC a 0 gradi e 20 mA a 100 gradi. In più al variare del segnale in ingresso vorrei avere la simulazione del NTC da 0 a 100 gradi, ma la resistenza non deve essere lineare ma seguire la curva tipica del NTC. In effetti è un po un casino...
Visto che sicuramente suscita curiosità la mia richiesta spiego anche a che mi serve...
Vorrei fare "scorrere" la temperatura di una caldaia con l'uscita analogica del PLC. La caldaia è a temperatura scorrevole con sonda esterna, il dramma è che la sonda esterna è un NTC... Io pensavo di farlo con un fotoaccoppiatore, ma ne esistono che lavorano in zona attiva o sono solo saturazione ed interdizione? Per quanto riguarda la linearizzazione della temperatura potrei farlo via software sull'uscita del plc...
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[4] Re: Comvertitore 4..20 mA in NTC 10K

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 25 mar 2012, 1:35

:shock: Da quando in qua i fotoaccoppiatori lavorano solo in interdizione e/o saturazione :?:
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[5] Re: Comvertitore 4..20 mA in NTC 10K

Messaggioda Foto Utentegianlucacll » 25 mar 2012, 3:56

L'elettronica questa sconosciuta... Quindi posso usare un fotoaccoppiatore e farlo lavorare in zona attiva e sinulare una resistenza? Se si come posso calcolare tutto il contorno del circiuto? Per pilotare il led con 4..20 mA non dovrei avere problemi, credo che su un datasheet ci sia la corrente del diodo e la tensione, ma per il transistor???
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[6] Re: Comvertitore 4..20 mA in NTC 10K

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 25 mar 2012, 4:31

Problema praticamente non risolvibile. Segui quanto dice Foto UtenteCandy e cambia interfacciamento del sistema. Emulare una resistenza in un circuito che non si sa come e` fatto (l'ingresso sensore caldaia) e` decisamente molto complicato.

E` molto piu` facile comandare in anello chiuso una cella Peltier che generi la temperatura voluta e metterci sopra l'NTC della caldaia, ma anche qui si tratta di costruire un po' di elettronica non dico estremamente raffinata ma gia` di quelle divertenti, dato che ci vuole una retroazione di controllo (che non oscilli) e un amplificatore di potenza a 4 quadranti per pilotare la Peltier.
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[7] Re: Comvertitore 4..20 mA in NTC 10K

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 25 mar 2012, 4:47

Di fotoaccoppiatori ne esistono di vari tipi con varie configurazioni anche non "integrate" (ad es. si può mettere un led e una fotoresistenza insieme in un tubicino nero,soluzione adottata anche "professionalmente" per es. nei vecchi ampli Fender per chitarra) e con varie caratteristiche ,led/fotoresistenza,led/fototransistor,led/fototriac etc. Ma nel tuo caso penso che abbia ragione candy. P.s Mentre scrivevo questa risposta è intervenuto il sommo IsidoroKZ,vediamo cosa ha detto e poi vado a letto che per me è tardissimo! O_/
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[8] Re: Comvertitore 4..20 mA in NTC 10K

Messaggioda Foto Utentegianlucacll » 25 mar 2012, 12:13

Grazie a tutti, la cosa di fare una stufa per scaldare la NTC l'avevo pensata e non mi verrebbe nemmeno difficile da fare avendo a disposizione un plc con ingressi ed uscite analogice contollo PID e tutto quello che serve per fare una termoregolazione precisa, però l'ho scartata in quanto non era una soluzione "pulita"... ma rimane semre come ultima spiaggia... devo dire invece che lidea del fotoaccoppiatore artigianale non è male... in effetti la fotoresistenza è una resistenza... basta che ne cerco una con caratteristiche simili al NTC (il mio dovrebbe essere 10K a 25°) e poi me la gioco con luscita analogica per pilotare il led... Per fare la prova cosa mi consigli? Un led bianco ad alta efficenza o ne basta uno qualsiasi?
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[9] Re: Comvertitore 4..20 mA in NTC 10K

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 25 mar 2012, 13:52

Lascia stare, avresti un'incertezza così alta da ottenere un sistema inutilizzabile.

Una soluzione praticabile potrebbe essere quella di farti una cassetta di resistenze selezionabili digitalmente. La soluzione però è complessa e bisognerebbe almeno conoscere la caratteristica dell'NTC utilizzato nella caldaia.
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[10] Re: Comvertitore 4..20 mA in NTC 10K

Messaggioda Foto Utentegianlucacll » 25 mar 2012, 13:58

Io credo che un NTC da 10 k abbia una curva caratteristica, posso implementarla via sw ne plc in modo da linearizzare la temperatura... in più la caldaia mi fa vedere i gradi che misura la sonda, con un po di tentativi dovrei farcela... credo... ora cerco la curva del NTC
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