Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Valutare gli zeri ad alte frequenze per il piccolo segnale

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

Moderatori: Foto Utentecarloc, Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteBrunoValente, Foto UtenteIsidoroKZ

0
voti

[1] Valutare gli zeri ad alte frequenze per il piccolo segnale

Messaggioda Foto Utentestrato » 4 apr 2012, 17:43


Signori volevo delle delucidazioni a riguardo..L'esercizio oltre a richiedere il guadagno a centro banda e la wH per l'approssimazione a polo dominante voleva anche conoscere gli zeri ad alta frequenze(dove entrano in gioco le capacità interne dei transistori)
Istintivamente avrei detto che stanno "quasi" tutti all'infinito ma il professore logicamente vuole la condizione elettrica per cui ciò avviene..
Per ottenere gli zeri devo imporre che la Vo sia nulla..quando succede questo?
per Cpi2 e Cmu2 la Vo è nulla quando la corrente in RE2 è nulla e cioè quando
gm_2*Vpi_2+Vpi_2/rpi_2+s*Cpi_2*Vpi_2=0
Vpi2*(gm_2+1/rpi_2+s*Cpi_2)=0
e quindi il primo zero a s=-((gm_2*rpi_2+1)/(rpi_2*Cpi_2))
e il secondo zero,se Vpi_2=0,sarà all'infinito..
Invece per quanto riguarda i condensatori Cpi1 e Cmu1 la condizione elettrica per cui la mia Vo è nulla è che la corrente in Cmu1 sia uguale a quella del primo pilotato

gm_1*Vpi1=s*Cmu_1*Vmu_1
dove Vmu è la tensione ai capi del condensatore..ora prima di impelagarmi nel calcolo è corretta almeno la condizione elettrica?
Avatar utente
Foto Utentestrato
978 4 7
Expert
Expert
 
Messaggi: 358
Iscritto il: 12 dic 2011, 22:41

0
voti

[2] Re: Valutare gli zeri ad alte frequenze per il piccolo segna

Messaggioda Foto Utentestrato » 6 apr 2012, 22:43

no one can help me?
Avatar utente
Foto Utentestrato
978 4 7
Expert
Expert
 
Messaggi: 358
Iscritto il: 12 dic 2011, 22:41

0
voti

[3] Re: Valutare gli zeri ad alte frequenze per il piccolo segna

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 6 apr 2012, 23:35

Lo zero del secondo stadio e` giusto, per il primo c'e` il problema che la base non e` fissata allo 0V. Salta fuori una equazione di secondo grado con due zeri. Non so se si riescono a vedere entrambi facilmente dal punto di vista fisico.
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
Plug it in - it works better!
Il 555 sta all'elettronica come Arduino all'informatica! (entrambi loro malgrado)
Se volete risposte rispondete a tutte le mie domande
Avatar utente
Foto UtenteIsidoroKZ
121,2k 1 3 8
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 21059
Iscritto il: 17 ott 2009, 0:00

0
voti

[4] Re: Valutare gli zeri ad alte frequenze per il piccolo segna

Messaggioda Foto Utentestrato » 7 apr 2012, 14:30

perfetto..ipoteticamente mi trovo che potrebbero esserci poli immaginari perché risolvendo l'equazione mi viene di secondo grado.Ma la condizione,cioè che s*Cmu_1*Vmu_1=gm_1*Vpi_1=0 è corretta?
tra l'altro sempre se il ragionamento è giusto..su Cmu_1 cade la tensione V_1-Vpi_2
dove V_1è una tensione di riferimento che ho messo in mezzo per risolvere l'equzione.
Ora se è vero che la corrente nel secondo stadio deve essere nulla(in sostanza è quello che voglio ottenere con quella condizione) Vpi_2=0 e quindi Vmu_1=V_1
per trovarmi V_1 posso fare la lkc al primo nodo ed ottengo
\frac{V_1}{R1//R2}=-s*Cmu_1*V_1-\frac{Vpi_1}{rpi_1}-Vpi_1*s*Cpi_1
e poi la maglia
V_1=Vpi_1+RE_1(Is+gm_1*Vpi_1+	\frac{Vpi_1}{rpi_1}+s*Cpi_1*V_1)
Abbozzando un po' la soluzione mi esce di secondo grado e qui mi ricollego a quello che ho detto all'inizio.
Voglio capire se il ragionamento è giusto..e qual ora lo fosse se c'è un modo piu easy per arrivare alla soluzione.

P.S. se la base al primo stadio stava a massa su Cmu_1 non ci sarebbe stata tensione?
Avatar utente
Foto Utentestrato
978 4 7
Expert
Expert
 
Messaggi: 358
Iscritto il: 12 dic 2011, 22:41

1
voti

[5] Re: Valutare gli zeri ad alte frequenze per il piccolo segna

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 7 apr 2012, 14:47

Non usare l'asterisco per la moltiplicazione e usa le lettere greche dove servono, la formula risulterà più chiara e corretta.

Invece di

\frac{V_1}{R1//R2}=-s*Cmu_1*V_1-\frac{Vpi_1}{rpi_1}-Vpi_1*s*Cpi_1

scrivi

\frac{V_1}{R1\,||\,R2}=-sC_{\mu 1}V_1-\frac{V_{\pi 1}}{r_{\pi 1}}-sC_{\pi 1}V_{\pi 1}
It's a sin to write sin instead of \sin (Anonimo).
...'cos you know that cos ain't \cos, right?
You won't get a sexy tan if you write tan in lieu of \tan.
Take a log for a fireplace, but don't take log for \logarithm.
Avatar utente
Foto UtenteDirtyDeeds
55,9k 7 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 7012
Iscritto il: 13 apr 2010, 16:13
Località: Somewhere in nowhere

0
voti

[6] Re: Valutare gli zeri ad alte frequenze per il piccolo segna

Messaggioda Foto Utentestrato » 7 apr 2012, 15:25

Infatti scritta cosi appesantisce gli occhi.Avevo provato a mettere le lettere greche ma mi dava errore adesso però ho capito..comunque ti ringrazio per aver riscritto la prima.
la seconda è:
V_1=V_{\pi 1}+RE_1(Is+gm_1V_{\pi 1}+\frac{V_{\pi 1}}{r_{\pi 1}}+sC_{\pi 1}V_1)
Avatar utente
Foto Utentestrato
978 4 7
Expert
Expert
 
Messaggi: 358
Iscritto il: 12 dic 2011, 22:41

0
voti

[7] Re: Valutare gli zeri ad alte frequenze per il piccolo segna

Messaggioda Foto Utentedarkweader » 8 apr 2012, 1:13

per curiosità, a che anno sei? e in che ateneo studi?
Avatar utente
Foto Utentedarkweader
61 2 7
Frequentatore
Frequentatore
 
Messaggi: 271
Iscritto il: 8 mag 2011, 17:32

0
voti

[8] Re: Valutare gli zeri ad alte frequenze per il piccolo segna

Messaggioda Foto Utentestrato » 8 apr 2012, 2:54

terzo anno ing elettronica università di salerno
Avatar utente
Foto Utentestrato
978 4 7
Expert
Expert
 
Messaggi: 358
Iscritto il: 12 dic 2011, 22:41

0
voti

[9] Re: Valutare gli zeri ad alte frequenze per il piccolo segna

Messaggioda Foto Utentestrato » 8 apr 2012, 14:11

Anche tu stai a salerno? :D
Avatar utente
Foto Utentestrato
978 4 7
Expert
Expert
 
Messaggi: 358
Iscritto il: 12 dic 2011, 22:41

0
voti

[10] Re: Valutare gli zeri ad alte frequenze per il piccolo segna

Messaggioda Foto Utentedarkweader » 8 apr 2012, 17:40

No, Università della calabria, volevo sapere a che anno eri, per capire quanto sta indietro la nostra università #-o
Avatar utente
Foto Utentedarkweader
61 2 7
Frequentatore
Frequentatore
 
Messaggi: 271
Iscritto il: 8 mag 2011, 17:32

Prossimo

Torna a Elettronica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 66 ospiti