Operazionale e configurazione sconosciuta

[caesar753]

Salve, ho questo circuito

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

e il problema mi chiede la potenza dissipata per effetto joule in , il problema e' che non so come risolvere questa configurazione, va oltre tutto cio' che ho visto (ovvero amplificatori in configurazione invertente e non invertente)...
Grazie!!

[IsidoroKZ]

Quella configurazione, per ben che vada, potrebbe essere un comparatore senza isteresi, perche' l'operazionale non ha retroazione negativa in continua.

In realta` le cose sono ancora peggiori perche' non c'e` nessun percorso per le correnti di polarizzazione degli ingressi che si vadano a chiudere sul potenziale di riferimento o da qualche altra parte.

Sicuro di non aver dimenticato qualcosa?

Per l'analisi di circuiti lineari con op amp mai visti prima, dai una occhiata a questo messaggio viewtopic.php?f=1&t=16478#p112710 che forse ti da` qualche suggerimento.

[angelsanct]

C'è un passa alto RC ed in cascata un operazionale non chiuso in retroazione: bisognerebbe conoscere il guadagno ad anello aperto dell'operazionale, i valori dell'alimentazione e la pulsazione imposta dal generatore.
Di solito gli operazionali vengono chiusi da un anello di retroazione perché, dato il guadagno d'anello aperto molto elevato, per tensioni differenziali fra il morsetto positivo e quello negativo a partire dall'ordine dei microVolt l'operazionale satura, distorcendo il segnale. L' operazione di chiudere un dispositivo in retroazione ha la caratteristica, in generale, di diminuire il guadagno totale del sistema. Fra alcuni aspetti positivi ci sono anche la maggiore stabilità ad alte frequenze ed una minore sensibilità a variazione parametriche dei valori dei componenti.

[caesar753]

Grazie delle risposte, vi posso dire che conosciamo le tensioni di alimentazione dell'operazionale, la pulsazione e l'ampiezza del generatore di tensione alternata e credo che il disegno sia giusto, comunque vi posto l'originale

Schermata.

Schermata.jpg (16.25 KiB) Osservato 8747 volte

[quenci]

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[IsidoroKZ]

Quel circuito non funziona perche' manca la richiusura delle correnti di polarizzazione degli ingressi.

Per opportuni valori di e di RC, la rete RC puo` essere considerata un derivatore ragionevole, e quindi il comparatore commuta quando la tensione sinusoidale passa per il picco positivo e negativo.

Pero` i derivatori acchiappano tutto il rumore in giro e lo "amplificano" rendendo il circuito molto critico.

[carloc]

Direi che, fermo restando le sacrosante osservazioni di IsidoroKZ, dando una lucidata alla sfera di cristallo che admin da in dotazione agli utenti plus la risposta al quesito (mal posto) sia

se VCC=-VEE

cioè si debba considerare l'opamp come un comparatore, indipendentemente dal comportamento del filtro ci sarà in ingresso all'opamp una tensione tale da farlo saturare alternativamente verso VCC e VEE, in uscita si avrà un'onda quadra che a meno delle cadute interne dell'opamp (in assenza di altri dati la sfera dice di considerare nulle le cadute in saturazione) "salta" da un'alimentazione all'altra.

Quindi da un punto di vista della potenza è come alimentare R2 in DC con Vcc.

Se poi VCC e VEE non sono uguali in modulo si considera un dutycycle del 50% e si fa la media delle due potenze...

[claudiocedrone]

il circuito postato all'inizio è diverso dall'originale, gli ingressi dell'opamp sono invertiti.

[angelsanct]

carloc però se la pulsazione del generatore è così bassa da rendere praticamente quasi del tutto nulla l'ampiezza del segnale applicato all'opamp, l'operazionale potrebbe non saturare?

[carloc]

Ma.... sì, in teoria si potrebbe arrivare ad una frequenza tale che l'uscita non saturi ma veramente il tutto è molto vago, molto lontano dal mondo reale, trovo difficile e anche un po' inutile fare grandi conti su questo circuito.

Anche risolvendo i problemi già evidenziati la tensione di offset farebbe senz'altro saturare l'amplificatore anche da sola, poi la non linearità, poi i disturbi già ricordati e poi le derive e feedback termico e poi il rumore e poi lo slew rate....

All in all direi che è un giochetto che dipende estremamente dalle "tacite assunzioni" fatte a lezione, da quello che si aspetta il professore insomma