ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

da **darkweader** » 16 apr 2012, 10:50

l'immagine mi aveva un po' confuso, più che altro la scritta "phase"
se quello è il margine di fase
$margine di fase=\pi - fase$
allora la $fase = 180^o-80^o\approx100^o$

da **DirtyDeeds** » 16 apr 2012, 11:18

Non ci siamo ancora, né in segno né in valore assoluto

Il valore da te ottenuto, secondo te, è compatibile con ciò che hai studiato sul guadagno ad anello aperto degli opamp?

da **darkweader** » 18 apr 2012, 11:17

Pensando alla risposta in frequenza di un oamp, che dovrebbe essere quella di un sistema a polo singolo, allora la fase dovrebbe essere negativa,
per quanto riguarda il modulo, non saprei ... #-o

da **DirtyDeeds** » 18 apr 2012, 12:08

darkweader ha scritto:allora la fase dovrebbe essere negativa,

Già, quindi se ti viene positiva forse c'è qualcosa che non va: quando si leggono dei grafici bisogna sempre fare un reality check :!:

darkweader ha scritto:per quanto riguarda il modulo, non saprei ...

I grafici bisogna leggerli con attenzione: che valore leggi per il margine di fase a 10 MHz?

da **darkweader** » 18 apr 2012, 12:15

direi $\approx 84^o$ almeno io leggo questo

da **DirtyDeeds** » 18 apr 2012, 12:20

Bene, quindi in definitiva la fase è...? (stavolta non puoi sbagliare, eh)

da **darkweader** » 18 apr 2012, 12:23

$\approx -96^o$

quindi nel complesso a cosa siamo arrivati?

da **DirtyDeeds** » 18 apr 2012, 12:26

darkweader ha scritto:quindi nel complesso a cosa siamo arrivati?

Alla risposta di:

darkweader ha scritto:non capisco perché $a(\text{j}\omega)$ dovrebbe essere approssimativamente immaginario ad $\omega_0$

da **darkweader** » 18 apr 2012, 13:13

nel senso che essendo $a(j\omega)= A[cos(f)+jsen(f)]$
e il coseno nell'intorno di $\frac{\pi}{2}$ ha valori prossimi allo zero, o comunque piccoli rispetto alla parte immaginaria.

Tuttavia non vedo l'importanza di questa tua considerazione, approssimativamente immaginario in ottica generale, forse dovrei fare due conti?

Volevo poi chiederti una cosa, nelle condizioni di Bharkausen, $a(j\omega)$ dovrebbe essere il guadagno ad anello aperto del "sistema complessivo", che nel sistema complessivo sarebbe A_V(s)

ovvero il guadagno ad "anello chiuso" ovvero dell'oamp in configurazione, in questo caso, non invertente, mentre quello del datasheet è il guadagno aperto dell'oamp,
quindi dovrebbero essere due cose differenti.

Ricapitolando, dovrei arrivare alla formula che hai proposto partendo da queste considerazioni:

$a(\text{j}\omega)b(\text{j}\omega) = 1$

$b(j\omega) = \frac{j \omega C R}{1- \omega^2 R^2 C^2 + 3 j \omega C R}$

$a(\text{j}\omega)=20 e ^j^9^6$

considerando inoltre che:
$a(\text{j}\omega)$ , "approssimativamente immaginario" alla pulsazione $\omega_0$ e con $|a(\text{j}\omega_0)|\gg 1$ che a questo punto è verificata.

per arrivare alla

$\frac{\Delta\omega}{\omega_0}\approx -\frac{9}{2}\frac{1}{|a(\text{j}\omega_0)|}$

da **DirtyDeeds** » 18 apr 2012, 22:48

darkweader ha scritto:Tuttavia non vedo l'importanza di questa tua considerazione

Mah, vedi tu: la frequenza di oscillazione dipende dalla fase del guadagno d'anello: vuoi che uno sfasamento di 90° non abbia alcun effetto?

darkweader ha scritto: $a(\text{j}\omega)$ dovrebbe essere il guadagno ad anello aperto del "sistema

Io con $a(\text{j}\omega)$ ho indicato il guadagno ad anello aperto dell'opamp. Alla frequenza di oscillazione si ha

$a(\text{j}\omega)b(\text{j}\omega) = -1$

dove $b(\text{j}\omega)$ , però, non è quello che hai calcolato tu. Con riferimento allo schema sotto,

$b(\text{j}\omega) = -\frac{V_\text{d}}{V_\text{o}}$

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Comunque, per non sbagliarsi, conviene determinare il guadagno d'anello con il metodo descritto qui (o qui).

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