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Pompe antincendio e gruppo elettrogeno

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[21] Re: Pompe antincendio e gruppo elettrogeno

Messaggioda Foto Utentepaolo a m » 13 apr 2012, 19:46

fedegrotta ha scritto:No non risulta luogo marcio

C'è un sistema di estinzione incendi e l'ambiente non è a maggior rischio in caso di incendio (marcio)?
fedegrotta ha scritto:Dove posso documentarmi per bene ?

Non c'è un progettista? Credo che un impianto del genere debba essere soggetto ad obbligo di progetto da parte di un professionista iscritto all'albo.


Comunque il riferimento progettuale è ovviamente costituito dall’insieme della norme CEI del Comitato Tecnico 64, (come la CEI 64-8) oltre alle norme UNI in materia di impianti antincendio.
In particolare:
- UNI EN 12845: Installazioni fisse antincendio. Sistemi automatici a sprinkler.
Progettazione, installazione e manutenzione;
- UNI EN 10779: Impianti di estinzione incendi. Reti di Idranti. Progettazione,
installazione ed esercizio.
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[22] Re: Pompe antincendio e gruppo elettrogeno

Messaggioda Foto UtenteMike » 14 apr 2012, 9:55

Non credo che il locale pompe antincendio sia un ambiente marcio, casomai è da verificare se con le condutture si TRANSITA in ambienti marci, in tal caso devo garantire l'integrità della conduttura nel caso di incendio di un compartimento di modo che non venga meno l'alimentazione della pompa antincendio.
Se è un sistema TN-S non è detto che sia necessario il differenziale, essendo un'utenza fissa è sufficiente un interruttore con magnetica coordinata con la corrente di cortocircuito fase-terra con intervento entro 5 secondi.
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[23] Re: Pompe antincendio e gruppo elettrogeno

Messaggioda Foto Utentefedegrotta » 14 apr 2012, 15:11

L'unica cosa marcia li e' il progettista!!!
Studiando la Uni EN 12845 capisco che nel caso di due pompe una deve essere motopompa, quindi elimino gran parte dei problemi derivati dall'alimentazione.
A questo punto per mandare avanti questo lavoro contatto un esperto nel settore e sto' sereno :ok:
Grazie a tutti
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[24] Re: Pompe antincendio e gruppo elettrogeno

Messaggioda Foto Utenteelettro » 15 apr 2012, 11:50

Giusto Mike....in questo caso la "motopompa" pùo sempre garantire autonomamente dalla alimentazione elettrica, la fornitura di acqua in caso di incendio...
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[25] Re: Pompe antincendio e gruppo elettrogeno

Messaggioda Foto Utentefedegrotta » 16 apr 2012, 17:47

cosa vuole dire :
Si consiglia ove possibile, di adottare sistemi di protezione dai contatti indiretti che non prevedano l'intervento automatico delle protezioni al primo guasto verso terra.

Non vogliono farmi mettere i differenziali nel quadro pompe.
l'impianto è alimentato da una fornitura TT 380+N da 60 kW quindi io il diff nel quadro pompe lo metto,anche perché la rete di idranti prevede tubazioni e cisterne il tutto collegato meccanicamente alle pompe quindi c'è continuità e rischio.
a voi la parola.......
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[26] Re: Pompe antincendio e gruppo elettrogeno

Messaggioda Foto UtenteMike » 16 apr 2012, 18:27

Separazione elettrica, trasformatore d'isolamento.
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[27] Re: Pompe antincendio e gruppo elettrogeno

Messaggioda Foto Utenteelettro » 16 apr 2012, 21:55

Ma la norma in relazioen alle pompe antincendio cosa prevere in ordine al differenziale...???
Previsto, non previsto...??
A rigore di logica, sicuramente da valutare...le pompe sono utilizzatori terminali fissi e non prese spina..
Il trafo di isolamento è un bell'onere di spesa...renderebbe la linea immune ai contatti indiretti...
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[28] Re: Pompe antincendio e gruppo elettrogeno

Messaggioda Foto Utentefedegrotta » 17 apr 2012, 7:32

Preso dalla uni en 12845

L’alimentazione per il quadro di controllo della pompa deve essere dedicata esclusivamente al gruppo di pompaggio sprinkler e separata da tutti gli altri collegamenti. Dove è consentito dal gestore della rete elettrica, l’alimentazione per il quadro di controllo della pompa deve essere presa a monte dell’interruttore generale dell’alimentazione ai fabbricati e dove ciò non è permesso mediante il collegamento dall’interruttore generale.
I fusibili del quadro di controllo della pompa devono essere ad alta capacità di rottura, per poter consentire il passaggio della corrente di spunto per un periodo non minore di 20s
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[29] Re: Pompe antincendio e gruppo elettrogeno

Messaggioda Foto Utentepaolo a m » 17 apr 2012, 9:08

fedegrotta ha scritto:A questo punto per mandare avanti questo lavoro contatto un esperto nel settore e sto' sereno

Questa è la soluzione. Un professionista esperto e capace saprà indicare la miglior soluzione e avrà argomenti incontrovertibili per rispondere alle obiezioni, spesso prive di fondamento, che arrivano dal committente piuttosto che da altri sedicenti professionisti.
Nel campo dell'antincendio la non competenza e l'approssimazione è spesso fonte di guai. Nella migliore delle ipotesi si tratta di danni economici.
A questo proposito mi permetto di ricordare una esperienza che ho vissuto non molto tempo fa. Un ente pubblico ha fatto realizzare un impianto antincendio, comprensivo di sistema di pressurizzazione ad una ditta installatrice (scelta a seguito di regolare gara) sulla base di un generico progetto che poco o nulla diceva sulle modalità di realizzazione dell'alimentazione elettrica. Il risultato è stato un impianto che è stato giudicato (giustamente) non collaudabile per gravi errori. Sono stato chiamato per redigere il progetto di rifacimento dell'alimentazione elettrica. Il risultato è stato un maggior costo, solo per rifare quanto non conforme alle norme, dell'ordine delle decine di migliaia di euro. Credo che il contenzioso fra l'ente pubblico e l'impresa sia tuttora aperto.
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[30] Re: Pompe antincendio e gruppo elettrogeno

Messaggioda Foto UtenteMike » 17 apr 2012, 9:32

La EN 12845 non entra nel merito di come deve essere protetta la linea di alimentazione si preoccupa solo del "sistema" nel suo complesso e del quadro bordo macchina, per il resto ci si affida alla norma impianti CEI 64-8 perché rientra nel suo campo di applicazione, per cui se sistema TT per la protezione dai contatti indiretti di macchina in classe 1 si può installare:

- differenziale tarato 1A e ritardato massimo 1 secondo ovviamente coordinato con la resistenza di terra (massimo 50 ohm) e sfido chiunque a dimostrare che NON è affidabile e può scattare intempestivamente;

- separazione elettrica con trasformatore di isolamento, che è alternativo al punto precedente
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