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Regole di Connessione (CEI 0-21)

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[61] Re: Regole di Connessione (CEI 0-21)

Messaggioda Foto UtenteMASSIMO-G » 19 apr 2012, 13:33

sicuramente alla luce delle nuove disposizioni (allegato A70 e commutazioni soglie frequenze) non sarà possibile farlo, se sarà retroattiva non saprei, però l'eventualità di mettere i TV a triangolo aperto a valle del DI era piuttosto rara

Se ci sono i TV a monte ok...anche se la scelta di un generale con un 50-51-51N con a valle un direzionale con 67N lascia perplessi
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[62] Re: Regole di Connessione (CEI 0-21)

Messaggioda Foto Utentestfr66 » 19 apr 2012, 21:22

Buonasera a tutti, sono un nuovo iscritto particolarmente interessato a questa discussione.
La presenza dei TV fase terra con doppio secondario a valle dell'interruttore DI+DG purtroppo non è poi cosi rara, soprattutto quando la PG ha la direzionale. Non penso sia un problema ricavare la Vo a valle del DI in impianti statici perché secondo l'allegato, l'eventuale richiusura automatica con 59N presente fa solo cambiare le soglie delle protezioni di frequenza. Solo se la frequenza è fuori soglia si determinerebbe la riapertura ma la richiusura automatica non funziona con la protezione di frequenza in trip.
Pensate ci sia qualche altro motivo per il quale non verranno più accettati i TV fase-terra a valle?
Se non si potessero utilizzare, la scelta ricadrebbe inevitabilmente sui sensori, ma sarà la scelta migliore per misurare la Vo?
Avete riscontro di eventi reali nei quali sulla rete MT in caso di guasto bifase o trifase non si sia generata anche una componente omopolare?
Grazie
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[63] Re: Regole di Connessione (CEI 0-21)

Messaggioda Foto Utentekrimad87 » 19 apr 2012, 23:22

C'è la retroattività sulle direttive dell'allegato A70 di Terna per quanto riguarda gli impianti di produzione superiori a 50 kW connessi in MT:

Nel caso di impianti di produzione di energia elettrica di potenza superiore a 50
kW connessi o da connettere alle reti di media tensione già in esercizio o che
entrano in esercizio entro il 31 marzo 2012, i produttori devono adeguare i
predetti impianti alle prescrizioni di cui ai paragrafi 5 e 8 (ad eccezione del
sottoparagrafo 8.1.1) dell’Allegato A70 al Codice di rete entro il 31 marzo 2013.
Le imprese distributrici inviano al produttore, con modalità che consentano di
verificare l’avvenuto ricevimento, un ultimo sollecito almeno 90 giorni prima
del termine del 31 marzo 2013. L’Autorità valuterà gli interventi da assumere
nei confronti dei produttori che, avendone l’obbligo, non hanno completato gli
adeguamenti sopra richiamati entro il 31 marzo 2013.


Oltretutto in un documento Enel, si precisa che:
Qualora sia presente una terna di TV ai fini della protezione direzionale di terra che agisce sul DG, può
essere utilizzata la stessa terna ai fini della protezione di massima tensione omopolare associata al DDI.


Nell'impianto fotovoltaico da 164 kWp su cui ci lavoro, connesso in media tensione, ho sicuramente sulla protezione generale la 67N oltre a quelle canoniche e quindi i relativi TV. Non ricordo se ce li ho a monte del DDI (peraltro coincidente col DG) però, ricontrollerò gli schemi unifilari.
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[64] Re: Regole di Connessione (CEI 0-21)

Messaggioda Foto UtenteMASSIMO-G » 20 apr 2012, 7:38

Io dicevo che era piuttosto rara perché nel caso di DG che corrisponde con DI con direzionale noi eravamo soliti fare una cella a monte con 5 TV (due fase - fase e tre fase terra) con commutazione sulla 51N delle soglia 67N in caso di distacco dei TV. In un ricevimento normale(ovvero che non è anche interfaccia) con la 67N che non è anche DI si suppone che ci sia una trasformazione molto lontana , quindi in ogni caso è meglio mettere i TV per la 59N vicino all'interfaccia , comunque in questo caso i TV sarebbero comunque a monte del DI che è posizionato in un punto dell'impianto a valle.
Questa prescrizione dei TV mi è stato assicurato che sarà sicuramente resa esplicita nella nuova versione della CEI 0-16 (a fine anno?), quindi tanto vale tenerne conto da subito per non trovarsi spiazzati.
I sensori voltmetrici (tipo isolatori) dovrebbero funzionare come o meglio dei TV , la 59N verrebbe ricostruita all'interno del relè
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[65] Re: Regole di Connessione (CEI 0-21)

Messaggioda Foto UtenteMASSIMO-G » 20 apr 2012, 7:53

Comunque la 59N non dovrebbe solo fare la commutazione delle soglie ma deve anche staccare l'interfaccia dopo 25 secondi
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[66] Re: Regole di Connessione (CEI 0-21)

Messaggioda Foto Utenteligabue » 20 apr 2012, 8:42

A seguito di colloquio con ingegnere Enel, confermo la retroattivitàò della norma per impianti con potenza maggiore di 50 kWp in MT.
Nella discussione nominate spesso il DG. Io per DG intendo Dispositivo Generale: stiamo parlando della stessa cosa o voi per DG intendete Dispositivo di Generatore (che sarebbe meglio chiamare DDG)?
Per la BT invece ci sarà solo la regolazione delle soglie di frequenza (49-51), anch'essa retroattiva (ma qui Enel avrà difficoltà a verificare la retroattività). :-"

saluti
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[67] Re: Regole di Connessione (CEI 0-21)

Messaggioda Foto Utentekrimad87 » 20 apr 2012, 9:12

Il DG è il Dispositivo Generale. Per quanto riguarda l'intervallo di frequenza 49 Hz - 51 Hz vale per impianti di produzione che entrano in servizio dal 1 aprile al 30 giugno, non è retroattiva questa norma perché gli impianti allacciati prima del 1 aprile non hanno obbligo di aggiornare tali frequenze. Dal 1 luglio dovranno avere (per quanto riguarda la BT) regolazioni con 47,5 Hz - 51,5 Hz, per quanto riguarda il fotovoltaico.
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[68] Re: Regole di Connessione (CEI 0-21)

Messaggioda Foto UtenteMASSIMO-G » 20 apr 2012, 9:12

Per la retroattività dell'adeguamento a allegato A70 non c'erano dubbi, è scontato e ovvio , quello che suscitava dubbi era lo spostamento dei TV a triangolo aperto a monte del dispositivo generale che è anche interfaccia. Per DG e DI si intendono dispositivo generale e di interfaccia come da CEIO 0-16, la nomenclatura sui riferisce solo alla mt
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[69] Re: Regole di Connessione (CEI 0-21)

Messaggioda Foto Utenteligabue » 20 apr 2012, 12:07

damirk78 ha scritto:Per quanto riguarda l'intervallo di frequenza 49 Hz - 51 Hz vale per impianti di produzione che entrano in servizio dal 1 aprile al 30 giugno, non è retroattiva questa norma perché gli impianti allacciati prima del 1 aprile non hanno obbligo di aggiornare tali frequenze. Dal 1 luglio dovranno avere (per quanto riguarda la BT) regolazioni con 47,5 Hz - 51,5 Hz, per quanto riguarda il fotovoltaico.


Dato che sembri più preparato dei tecnici Enel, per quanto riguarda la BT, dopo posso leggere precisamente le informazioni che hai elencato?

Grazie.
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[70] Re: Regole di Connessione (CEI 0-21)

Messaggioda Foto Utentekrimad87 » 20 apr 2012, 12:45

ligabue ha scritto:Dato che sembri più preparato dei tecnici Enel, per quanto riguarda la BT, dopo posso leggere precisamente le informazioni che hai elencato?


Trovi in questo thread i link per scaricare sia la delibera AEEG che l'allegato A70 di Terna
http://www.autorita.energia.it/allegati ... 084-12.pdf
Per la parte che ti interessa devi andare al comma d dell'articolo 4 della delibera.
Mentre la guida tecnica di Terna, al paragrafo 8.2 dice testualmente, per gli impianti di produzione statica:
le protezioni di frequenza dovranno essere regolate sempre e soltanto con finestra larga (47,5 – 51,5 Hz) e tempi di intervento compresi tra 0,1 e 4 s a seconda della assenza o presenza di sistemi di teleprotezione integrativi (vedi Appendice 1). Eventuali relè di massima e minima frequenza diversi da quelli propri del sistema di protezione di interfaccia (tipicamente quelli integrati nell’inverter) dovranno essere regolati in modo coerente con quanto sopra stabilito con finestre di intervento più ampie di quelle suddette o, a limite, uguali ad esse.
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