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L'auto elettrica continua a fare km

Tutti gli argomenti relativi ai veicoli elettrici

Moderatore: Foto Utente6367

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[131] Re: L'Auto Elettrica sta arrivando !

Messaggioda detesco » 8 mag 2012, 10:17

fpalone ha scritto:in aree di maggiore pregio dove non è consigliabile mettere i fili di alimentazione (vedi piazza dei cinquecento a Roma).


mmm piazza dei cinquecento andava tutelata da molte altre cose prima che dai fili del filobus. Filobus a abatteria che tra l'altro presenta molti problemi. Stessa cosa per Via Nazionale (via nata e concepita per ospitare tram) che va tutelata dalla linea 8 che rimane "mozzata" e poco utile.
Poi auto in doppia fila, bancarelle, cartelloni abusivi, ambulanti e camion bar tutto a posto. I fili invece urtano la nostra sensibilità artistica. Per chi dice che il tram conviene solo in grosse città, ricordo il trenino roma-castelli dei tempi che furono e faccio presente che in Germania e Svizzera molte città medio-piccole hanno collegamenti ferro-tranviari che noi ci sogniamo che ti fanno arrivare ad ogni "stalla".
Per non andare troppo off-topic mi permetto di fare pubblicità ad altri blog tipo http://www.romafaschifo.com/ o http://www.bikesharingroma.com/ e chiudo qui.
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[132] Re: L'Auto Elettrica sta arrivando !

Messaggioda Foto Utente6367 » 8 mag 2012, 13:45

riassumendo: anche con più conversioni visto che la prima in particolare è molto efficiente si ha circa la stessa efficienza se confrontiamo auto tradizionale ed elettrica


Per affrontare con precisione questo tipo di confronti, è stata sviluppata l'analisi LCA (che mi rammarico di non aver studiato!).

http://it.wikipedia.org/wiki/Life_Cycle_Assessment

Nata per questioni di impatto ambientale, è un metodo molto utile anche in economia, in energetica e in ogni applicazione industriale.
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[133] Re: L'Auto Elettrica sta arrivando !

Messaggioda Foto Utente6367 » 8 mag 2012, 13:57

tedesco ha scritto:Per chi dice che il tram conviene solo in grosse città, ricordo il trenino roma-castelli dei tempi che furono e faccio presente che in Germania e Svizzera molte città medio-piccole hanno collegamenti ferro-tranviari che noi ci sogniamo che ti fanno arrivare ad ogni "stalla".


Premetto che anche io sono un amante di trenini e di tram.
Tuttavia a loro svantaggio vi sono i costi di mantenimento di una struttura fissa (costi crescenti rispetto al passato), che spostano sempre più in alto la convenienza in termini di numero di passeggeri (pensa ad una squadra di pronto intervento e rialzo in caso di incidente).
A contrario, bus di nuova generazione (per esempio a metano), sono sempre più concorrenziali sia in termini economici sia in termini ecologici.

Piano piano le ferrovie e le tramvie vengono soppresse, restano solo dove la loro convenienza è fuori discussione.
Mi vengono il mente il famoso trenino della val Gardena, e la ferrovia Intra-Premeno.
A Lugano i filobus sono scomparsi lasciando il posto a bus ecologici (non senza rimpianti da parte di diversi luganesi!).
Anni fa, addirittura, si parlava di eliminare i tram a Milano. Per fortuna il progetto sembra essere dimenticato!
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[134] Re: L'Auto Elettrica sta arrivando !

Messaggioda detesco » 8 mag 2012, 15:34

io vivo a Monaco da 4 anni e da quando sono qui avranno fatto almeno una ventina di stazioni di tram allungando le linee in periferia. Tra l'altro stanno ultimando i lavori di sostituzione dei binari con quelli antivibrazione. Riguardo i costi una volta fatta la linea non credo che siano più alti della normale manutenzione di una strada. Io credo che molte ferrovie da noi siano state dismesse perché la gente avendo l'automobile non le usava più. Inoltre il tram inteso come mezzo può durare 50 anni con la dovuta manutenzione, un bus dopo 10 anni è da rottamare e la sua manutenzione è più impegnativa di quella di un tram.
Secondo me la macchina elettrica è tecnologicamente fattibile quel che manca è l'energia per muoverla.
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[135] Re: L'Auto Elettrica sta arrivando !

Messaggioda Foto Utente6367 » 8 mag 2012, 16:00

[quote="tedesco"]Secondo me la macchina elettrica è tecnologicamente fattibile quel che manca è l'energia per muoverla.[/quote]

Non è l'"energia" che manca il maggiore ostacolo oggi alla diffusione all'auto elettrica, almeno fin quando non avrà raggiunto il 20% del parco auto circolante. Casomai mancherà di più la "potenza" e la sua gestione in rete.

Neanche l'autonomia è un problema insormontabile (tenuto conto che in parecchie famiglie hanno due o tre auto... anche diverse vetturette... 150 km giornalieri potrebbero bastare per molte vetture da città e dintorni).

Il vero ostacolo, oggi, è il costo delle batterie. Risolto questo tutto il resto sarà più facile.
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[136] Re: L'Auto Elettrica sta arrivando !

Messaggioda Foto Utenteconsole6 » 8 mag 2012, 16:31

6367 ha scritto:...
Il vero ostacolo, oggi, è il costo delle batterie. Risolto questo tutto il resto sarà più facile.

A quale valore si aggira oggi questo costo?
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[137] Re: L'Auto Elettrica sta arrivando !

Messaggioda Foto Utente6367 » 8 mag 2012, 17:31

Dovrebbe essere sui 300  – 600 €/kWh, con una tendenza di diminuzione del 30% all'anno.
Ma non durerà per sempre questa discesa!

Esistono diversi studi su questo argomento.
http://green.autoblog.com/2011/01/06/deutsche-bank-li-ion-battery-cost-forecast-per-kwh/
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[138] Re: L'Auto Elettrica sta arrivando !

Messaggioda Foto Utenteconsole6 » 8 mag 2012, 17:34

6367 ha scritto:Dovrebbe essere sui 300 – 600 €/kWh, con una tendenza di diminuzione del 30% all'anno.
Ma non durerà per sempre questa discesa!

Altrimenti basterebbe aspettare 10 anni :-P
Grazie
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[139] Re: L'Auto Elettrica sta arrivando !

Messaggioda detesco » 8 mag 2012, 18:14

ma a scorte di Litio sapevo non siamo messi così bene quindi non so se quella tendenza sia così attendibile.

Comunque con indiani, cinesi e brasiliani che si motorizzano credo proprio che il fattore energia si farà sentire.
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[140] Re: L'Auto Elettrica sta arrivando !

Messaggioda Foto Utenteguzz » 8 mag 2012, 18:17

mica c'è solo il litio per fare le batterie, perché ora si usi praticamente solo quello non implica che in futuro non si trovi di meglio, anzi, non si arrivi alla produzione di massa di qualcosa di meglio.

i problemi energetici non riguardano solo le auto. alla fine se si fa una macchina a benzina in meno e una elettrica in più, la benzina che si risparmia si può usare per produrre l'energia per fare andare quella elettrica, anzi, usando sistemi ad alta efficienza magari di macchine elettriche se ne fanno andare due...
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