Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Sensing di corrente con media

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

Moderatori: Foto Utentecarloc, Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteBrunoValente, Foto UtenteIsidoroKZ

0
voti

[111] Re: Sensing di corrente con media

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 16 mag 2012, 18:37

Fai il buck a rovescio, come quello dei led: il positivo e` diretto, sul negativo c'e` interruttore e induttore, cosi` puoi usare un N MOS.
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
Plug it in - it works better!
Il 555 sta all'elettronica come Arduino all'informatica! (entrambi loro malgrado)
Se volete risposte rispondete a tutte le mie domande
Avatar utente
Foto UtenteIsidoroKZ
121,2k 1 3 8
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 21059
Iscritto il: 17 ott 2009, 0:00

1
voti

[112] Re: Sensing di corrente con media

Messaggioda Foto UtenteSte75 » 16 mag 2012, 19:08

Ciao.
Ricordo che alla fine avevo deciso di fare un BUCK controllato in tensione.
Ingresso 12V (rippolata), uscita 6V controllata da anello.
Facendo il buck invertito poi avrei che la tensione sul carico è "appesa" non riferita al riferimento negativo... A parte questo, poi non avrei il problema del "sensing" della grandezza in uscita da confrontare con il riferimento (negli schemi avevo sempre messo lo zener da 3V "seduto" sul riferimento negativo dello schema) ?

Ciao
"perché un uomo è grande, GRANDE davvero, quando ritorna bambino di nuovo". Zecchino d'oro '87
Avatar utente
Foto UtenteSte75
2.575 1 7 13
Master
Master
 
Messaggi: 214
Iscritto il: 7 dic 2007, 12:31
Località: Monza e Brianza

0
voti

[113] Re: Sensing di corrente con media

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 16 mag 2012, 19:12

Hai ragione, mi ero dimenticato di come era fatto il resto del circuito. Vai di PMOS.
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
Plug it in - it works better!
Il 555 sta all'elettronica come Arduino all'informatica! (entrambi loro malgrado)
Se volete risposte rispondete a tutte le mie domande
Avatar utente
Foto UtenteIsidoroKZ
121,2k 1 3 8
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 21059
Iscritto il: 17 ott 2009, 0:00

1
voti

[114] Re: Sensing di corrente con media

Messaggioda Foto UtenteSte75 » 17 mag 2012, 11:25

Ciao.

Il progetto prosegue...

Ho aggiunto il PMOS (IRLM 5203 - 30V, 3A, Vgs threshold= 2V circa) e la cella BUCK, come l'abbiamo sempre calcolata.

Driver PMOS:
L'uscita del OPAMP comparatore ha come livelli (misurati):
- 2V per stato basso
- quasi tutta la sua alimentazione (che è però 9V stabilizzati da zener) come stato alto.

Avendo una Vgs di soglia di 2 V devo poter pilotare il gate alla Vdrain e Vdrain - almeno 2 volt. Per raggiungere Vdrain ho usato un BJT (BC817) + resistenza verso Vdrain. Per ora questa resistenza l'ho messa da 500 ohm, poi vedro se ritoccare il valore.
Il problema è che il BJT non riuscivo a spegnerlo perché l'uscita del comparatore va a minimo 2 V.
Allora ho messo in serie alla base uno zener da 3.1V per "mangiare un po' di tensione".

Poi, per ora ho messo un trimmer che deciderà il duty di lavoro.

Questo lo schema:



Risultato: SEMMBRA TUTTO FUNZIONARE !!!! :shock: :shock: :ok: :ok: :ok:

Ho tarato il trimmer (quindi il duty) per avere in uscita 6V (sono alimentato a 12Vdc - senza ripple per ora).
Quello che ho chiamato Switch Node va da 12 a 0 e con un duty di circa il 50%, come deve essere.
Il fronte di salita dello Switch node ha un tempo dell'ordine dei 50ns, il fronte di discesa, del us, probabilmente dovuto alla presenza della 500 ohm. Potrei abbassarla ma poi mi brucia lei energia per nulla...
Devo capire se butto via energia di più sulle transizioni o sulla 500 ohm.

Comunque il rendimento, con potenza al carico di 2,22W è del 70% (tutto il circuito, quindi anche modulatore).

Magari lavorando un po si può migliorare...

Che dite?

Ora mi rimane da chiudere l'anello!

Ciao
Stefano
"perché un uomo è grande, GRANDE davvero, quando ritorna bambino di nuovo". Zecchino d'oro '87
Avatar utente
Foto UtenteSte75
2.575 1 7 13
Master
Master
 
Messaggi: 214
Iscritto il: 7 dic 2007, 12:31
Località: Monza e Brianza

0
voti

[115] Re: Sensing di corrente con media

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 17 mag 2012, 12:53

Guarda la tensione sullo switch node e alleggerisci il carico (che consumi di meno), dovresti vedere la transizione da CCM a DCM e la tensione di uscita dovrebbe salire.
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
Plug it in - it works better!
Il 555 sta all'elettronica come Arduino all'informatica! (entrambi loro malgrado)
Se volete risposte rispondete a tutte le mie domande
Avatar utente
Foto UtenteIsidoroKZ
121,2k 1 3 8
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 21059
Iscritto il: 17 ott 2009, 0:00

2
voti

[116] Re: Sensing di corrente con media

Messaggioda Foto UtenteSte75 » 17 mag 2012, 14:18

IsidoroKZ ha scritto:Guarda la tensione sullo switch node e alleggerisci il carico (che consumi di meno), dovresti vedere la transizione da CCM a DCM e la tensione di uscita dovrebbe salire.


Fatto, esatto!

Chiedendo meno corrente al carico, il triangolo di corrente (ho guardato anche la corrente con probe) pian piano scende...



La tensione in uscita ho verificato che rimane sempre costante.

Appena passo in discontinua (lo vedo sia dalla corrente triangolare che si schianta a zero e compaiono le risonanze e sia dalle risonanze che compaiono nello switch node), la tensione di uscita inizia a salire.




Provo a modificare lo schema di pilotaggio del P MOS come suggeritomi da Foto UtenteEnChamade (grazie):



Poi passo alla compensazione come descritta nel post n [93], tipo 3 due poli e due zeri.
Spero di trovare facilmente i valori di R e C che mi permettano di ottenere quel diagramma di bode della compensazione.

Ciao
Stefano
"perché un uomo è grande, GRANDE davvero, quando ritorna bambino di nuovo". Zecchino d'oro '87
Avatar utente
Foto UtenteSte75
2.575 1 7 13
Master
Master
 
Messaggi: 214
Iscritto il: 7 dic 2007, 12:31
Località: Monza e Brianza

2
voti

[117] Re: Sensing di corrente con media

Messaggioda Foto UtenteSte75 » 17 mag 2012, 14:59

Ciao.
Messo "totem pole" per pilotaggio P MOS.

Più che cosi:



L'ho fatto cosi:





Ora ho dei fronti allo switch node... da paura :shock: !! circa 100ns sia salita che discesa!

Ora devo chiudere l'anello!!!

Ciao e grazie per aiuto.
Stefano
"perché un uomo è grande, GRANDE davvero, quando ritorna bambino di nuovo". Zecchino d'oro '87
Avatar utente
Foto UtenteSte75
2.575 1 7 13
Master
Master
 
Messaggi: 214
Iscritto il: 7 dic 2007, 12:31
Località: Monza e Brianza

3
voti

[118] Re: Sensing di corrente con media

Messaggioda Foto UtenteEnChamade » 17 mag 2012, 15:31

Ste75 ha scritto:Provo a modificare lo schema di pilotaggio del P MOS come suggeritomi da EnChamade (grazie):

Prego. Sai, mi son proprio appassionato a questo progetto. Ne sta uscendo veramente un gran bel lavoro.
Però, come hai dimensionato la resistenza in serie al totem? IL segnale di gate è pulito? Magari necessita di un 10ohm in serie?

Ste75 ha scritto:Ora ho dei fronti allo switch node... da paura :shock: !! circa 100ns sia salita che discesa!

Sono contento. Magari, se riesci, qualche oscilloscopiata ci farebbe piacere.
Solo alcune altre considerazioni.
Ma la commutazione del comparatore è pulita pulita? O vi sono delle commutazioni spurie? Te lo chiedo perché mi sto chiedendo se non sia il caso di inserire una lieve isteresi. Metterei poi un condensatore in parallelo al riferimento, diciamo un 10uF. I ceramici sulle alimentazioni degli operazionali ci sono?

Ste75 ha scritto:Ora devo chiudere l'anello!!!

Bene. Dai, che siamo quasi alla fine. :ok: :ok: :ok: :ok:
Avatar utente
Foto UtenteEnChamade
6.498 2 8 12
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 588
Iscritto il: 18 giu 2009, 12:00
Località: Padova - Feltre

1
voti

[119] Re: Sensing di corrente con media

Messaggioda Foto UtenteSte75 » 17 mag 2012, 17:18

Ciao.

Purtroppo mi sono accorto che lo schema di pilotaggio attuale fa poi bruciare il BJT PNP. Effettivamente è bollente.

Lo schema che sto usando è questo:



Stavo guardando un po le forme d'onda e ho paura che lo zener, almeno quello sopra, fa qualcosa di strano...
Domani guardo meglio.

Ciao
"perché un uomo è grande, GRANDE davvero, quando ritorna bambino di nuovo". Zecchino d'oro '87
Avatar utente
Foto UtenteSte75
2.575 1 7 13
Master
Master
 
Messaggi: 214
Iscritto il: 7 dic 2007, 12:31
Località: Monza e Brianza

1
voti

[120] Re: Sensing di corrente con media

Messaggioda Foto UtenteSte75 » 18 mag 2012, 8:57

Riguardo al problema del PNP bollente, effettivamente come mi ha fatto notare Foto UtenteEnChamade, con il segnale di tensione che ho a disposizione dall'uscita del comparatore, il PNP non è spento bene.
Infatti quando ho 8V dal comparatore, la Vbe è: 12V-3.3V-8=0.7.
Quindi rischia di rimanere un poco acceso.

Grazie Enchamade! =D>

Ho messo al posto del 3V3 uno 5V6.
Ora è bello fresco come una rosa!!!! :ok: :ok:

Purtroppo non ho al momento la possibilità di oscilloscopare ( :!: ) .... cerco di recuperare con un po di immagini fidocad che rispecchino la realtà.
Lo faccio subito.

Poi devo chiudere l'anello.

Ciao
Stefano
"perché un uomo è grande, GRANDE davvero, quando ritorna bambino di nuovo". Zecchino d'oro '87
Avatar utente
Foto UtenteSte75
2.575 1 7 13
Master
Master
 
Messaggi: 214
Iscritto il: 7 dic 2007, 12:31
Località: Monza e Brianza

PrecedenteProssimo

Torna a Elettronica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 78 ospiti