ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

da **hanck89** » 23 lug 2012, 0:47

Salve a tutti :)

vi seguo da diverso tempo, ma ho ultimamente bisogno di un aiuto per risolvere un esercizio/dubbi vari

per evitare lunghe spiegazioni allego l'esercizio e la risoluzione dello stesso, ogni aiuto/consiglio/critica è ben accetto

--------

Svolgimento

https://dl.dropbox.com/u/48714235/Varie/1.jpg

https://dl.dropbox.com/u/48714235/Varie/2.jpg

https://dl.dropbox.com/u/48714235/Varie/3i.jpg

https://dl.dropbox.com/u/48714235/Varie/4.jpg (non completo/errato boh?)

da **TardoFreak** » 23 lug 2012, 0:57

Suggerimenti:
- Disegna lo schema con fidocad
- Scrivi quello che hai fatto per risolverlo, i ragionamenti ed il punto in cui ti sei fermato senza postare immagini sopratutto caricate in server esterni.
Usa la tastiera per le descrizioni e Latex per le formule.

Sito web · da **admin** » 23 lug 2012, 1:03

hanck89 ha scritto:[..]vi seguo da diverso tempo...[..]

Allora dovresti esserti accorto che qui si desidera che sia l'utente ad adeguarsi alle esigenze del sito e non il viceversa.
Uso del forum

da **hanck89** » 23 lug 2012, 1:04

Vero, ma fino a quando non li si fa in prima persona certe cose :roll:

Rimedio in fretta

---

Troppo tardi mi sa, non posso più modificare il topic. La posto qui, se possibile unire i due topic magari?

: Rete; rete.jpg (23 KiB) Osservato 5211 volte

: Prima parte; 1.jpg (93.66 KiB) Osservato 5211 volte

: Seconda parte; 2.jpg (80.39 KiB) Osservato 5211 volte

da **hanck89** » 23 lug 2012, 1:32

: Terza parte; 3.jpg (86.33 KiB) Osservato 5209 volte

Ultima parte, errata? boh

: Ultima parte, dubbia; 4.jpg (92.71 KiB) Osservato 5211 volte

Sito web · da **admin** » 23 lug 2012, 1:37

hanck89 ha scritto:Rimedio in fretta[..]

Troppo fretta, poco rimedio :-|

da **hanck89** » 23 lug 2012, 1:40

Ho usato male fidocad?

lo conosco davvero poco

da **Lele_u_biddrazzu** » 23 lug 2012, 1:54

Devi copiare il testo del circuito tra i tag [fcd] :!:

Le formule vanno scritte in LaTeX, non serve caricare le scansioni dei fogli con i calcoli :!:

Se segui queste semplici regole, vedrai che qualcuno ti darà una mano ;-)

da **RenzoDF** » 23 lug 2012, 8:41

Tanto per cominciare vedo alcuni errori:

i) nel calcolo della tensione vc(0-) in quanto 3k per 30mA mi sembra faccia 90V

ii) nel calcolo di vL (secondo parte, 1.jpg):
a) sia con il solo GIT virtuale vc (che porta a una vL'=vc)
b) sia con il GIC virtuale IL dove c'è un errore di segno vL''=-iL(R1+R2+R3)

iii) non capisco poi la vostra abitudine a fare "sparire" i generatori forzanti dall'equazione differenziale; io consiglierei di lasciarli al loro posto fino alla fine.

iiii) e veniamo alle condizioni iniziali e alla misteriosa relazione

$\left. \frac{\text{d}v_{C}}{\text{d}t} \right|_{t=0}=\frac{-i_{L}}{0}=0$

mi chiedo:

a) da dove arriva quella relazione?
b) da dove arriva quello zero a denominatore?
c) supponendo tu abbia usato per iL la iL(0+)=iL(0-) come può quel rapporto essere pari a zero?

... se posso darti un consiglio impara a segnare i positivi e i negativi ai morsetti dei bipoli (conseguenti al verso della corrente) e a ricavarti la d.d.p. Vab con un percorso che ti porti dal morsetto b al morsetto a sommando algebricamente le tensioni trovate lungo il percorso, positive se passi dal - al +, ovvero "in salita" e negative se passi dal + al -, ovvero "in discesa".

Aggiungo solo una considerazione relativamente alle costanti di tempo che, anche per questa rete sono diverse per approssimativamente sette ordini di grandezza; intendo dire che il transitorio induttivo si esaurisce in tempi dell'ordine della decina di microsecondi, mentre quello capacitivo delle centiaia di secondi.

Sostanzialmente l'induttore dopo 10 microsecondi esaurisce la sua "influenza" sulla rete e diventa un bel cortocircuito mentre il condensatore non ha praticamente avuto "il tempo" di cambiare la tensione ai suoi morsetti dai 90 volt iniziali; la tensione fra i due nodi superiore ed inferiore possiamo quindi calcolarla con Millman

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

$v_{ab}=\frac{30+\frac{90}{2}}{\frac{1}{2}+\frac{1}{9}}=\frac{1350}{11}\approx 123\,\text{V}$

$i_{L}=\frac{123}{9}=13{,}7\,\text{mA}$

da questo punto in poi il ramo centrale presenta un comportamento puramente resistivo.
Ne concludo che, alle richieste del testo, possiamo rispondere con grande approssimazione considerado solo e semplicemente il transitorio capacitivo a singola costante di tempo RC ovvero trascurando completamente l'induttore

$v_{C}(t)=\left[ v_{C}(0)-v_{C}(\infty ) \right]e^{-\frac{t}{RC}}+v_{C}(\infty )=-180e^{-\frac{t}{33}}+270$

$v_{C}(20)\approx 172\,\text{V}$

e per la corrente nell'amperometro

$i_{A}(t)=J-i_{C}(t)=30-\frac{9}{550}e^{-\frac{t}{33}}\ \text{mA}\quad \Rightarrow \quad i_{A}(20)\approx 21{,}1\,\text{mA}$

BTW visti questi errori iniziali non ho controllato ovviamente i calcoli, ma quel valore -5548.99 è davvero "inguardabile". :-)

.

da **hanck89** » 23 lug 2012, 12:43

Lele_u_biddrazzu ha scritto:Devi copiare il testo del circuito tra i tag [fcd]
Le formule vanno scritte in LaTeX, non serve caricare le scansioni dei fogli con i calcoli
Se segui queste semplici regole, vedrai che qualcuno ti darà una mano

Non me ne vogliate ragazzi, sto imparando, faccio del mio meglio

RenzoDF ha scritto:i) nel calcolo della tensione vc(0-) in quanto 3k per 30mA mi sembra faccia 90V

Vero, banale errore di calcolo

RenzoDF ha scritto:ii) nel calcolo di vL (secondo parte, 1.jpg):
a) sia con il solo GIT virtuale vc (che porta a una vL'=vc)
b) sia con il GIC virtuale IL dove c'è un errore di segno vL''=-iL(R1+R2+R3)

a) Quindi il fatto che la rete sia aperta non vuol dire nulla? avrò comunque VL=VC?
b) esatto, tensione nel verso opposto quindi vL''=-iL(R1+R2+R3)

RenzoDF ha scritto:iii) non capisco poi la vostra abitudine a fare "sparire" i generatori forzanti dall'equazione differenziale; io consiglierei di lasciarli al loro posto fino alla fine.

Diciamo che "dovrebbe" velocizzare i calcoli, quindi li elimino prima.

RenzoDF ha scritto:iiii) e veniamo alle condizioni iniziali e alla misteriosa relazione

$\left. \frac{\text{d}v_{C}}{\text{d}t} \right|_{t=0}=\frac{-i_{L}}{0}=0$

mi chiedo:

a) da dove arriva quella relazione?

a) deriva dal sistema di equazioni della parte precedente

RenzoDF ha scritto:b) da dove arriva quello zero a denominatore?

Mi sa che doveva essere IL/C ma dal momento che IL=0 il risultato dovrebbe essere giusto?

RenzoDF ha scritto:c) supponendo tu abbia usato per iL la iL(0+)=iL(0-) come può quel rapporto essere pari a zero?

perché dai calcoli di iL(0) dovrebbe essere =0 (parte prima, se non ho sbagliato qualcosa)

RenzoDF ha scritto:... se posso darti un consiglio impara a segnare i positivi e i negativi ai morsetti dei bipoli (conseguenti al verso della corrente) e a ricavarti la d.d.p. Vab con un percorso che ti porti dal morsetto b al morsetto a sommando algebricamente le tensioni trovate lungo il percorso, positive se passi dal - al +, ovvero "in salita" e negative se passi dal + al -, ovvero "in discesa".

BTW visti questi errori iniziali non ho controllato ovviamente i calcoli, ma quel valore -5548.99 è davvero "inguardabile".

.

Tutti consigli ben accetti, grazie! :ok:

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