surriscaldamento del cavo

[Groonge]

Guarda te Attilio se rovesciando il metodo "elettronico" adottato da Stefano e senza tester ma partendo da una lampadina Stefano non ci dirà finalmente quello che è successo al suo neutro.

[stefanob70]

Una domanda con simpatia a Stefano allora.
Nel caso, io credo che Attilio abbia anche fatto un'altra prova che ha omesso di descrivere.
E se una sola fase nell'interruttore non si fosse aperta, Attilio come avrebbe potuto esserne sicuro? ha usato un ulteriore metodo usando la lampadina.
Quale?

Provo a buttarla li...

Credo abbia simulato una "Sorta" di cercafase mettendo in serie una resistenza di valore Alto,oppure ha messo
in serie la lampada a 220 + 24 e toccando un estremita' la lampada si accenda se percorsa da fase...
Speriamo che la corrente sia dell'ordine dei uA..(microampere)

[attilio]

e toccando un estremita' la lampada si accenda se percorsa da fase

Ehm... no di certo!
Avendo disponibile un bel conduttore di protezione ho preferito usare quello piuttosto che mettermi al suo posto!
Le misure le ho fatte tutte in riferimento al PE, poiché come diceva giustamente Groonge, era possibile che solo un polo aprisse malamente e misurando rispetto ad un neutro aperto non avrei letto nulla.
Inizialmente avevo anche fatto misure incrociate fra fasi in uscita e neutro a monte, insomma, meglio mettersi al sicuro in questi casi.

Saluti

[Groonge]

Eccerto Attilio!

Mi comincerò a preoccupare il giorno che ti vedrò con un led verde ed un diodo a cercare magari qualche corrente parassita attorno ai 3 V.

AHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHA.

Adesso sempre a Stefano, perché Attilio cercava la tensione comiciando dal collegamento PE fase, PE Neutro?

La lampadina a 220, se la fase fosse stata chiusa, gli si accendeva, e con che intensità? (pensa alla legge di ohm)
la lampadina a 220, se invece fosse stato chiuso il neutro gli si accendeva? e che succedeva quand'anche con il neutro chiuso avesse invece usato una lampadina da 24 V? (pensa ai sistemi di collegamento del neutro)

Ti chiedo sempre scusa Stefano non ti vorrei sembrare scortese e se la cosa non ti eccita un poco mollo subito!

[Danielex]

Bravi Groonge e attilio!

Interessante metodo per risolvere i probelmi!!

[stefanob70]

Le misure le ho fatte tutte in riferimento al PE.

Eccellente non c'e' che dire........

[stefanob70]

Adesso sempre a Stefano, perché Attilio cercava la tensione comiciando dal collegamento PE fase, PE Neutro?

Tra PE e Fase dovrebbero esistere lo stesso potenziale che c'e' tra neutro e fase (visto che in cabina il neutro(o centro stella del sec. del trasf.Bt e' collegato a terra med.dispersore)
Tra PE e Neutro il potenziale dovrebbero essere molto basso(In teoria a "Zero")(anch'essi collegati a terra)

Quindi credo Che Attilio abbia cominciato dal PE e Fase per vedere se l'interruttore aveva aperto i "Poli".

Ti chiedo sempre scusa Stefano non ti vorrei sembrare scortese e se la cosa non ti eccita un poco mollo subito!

Nn Credo ci siano poblemi,se il fine e' quello di imparare cose nuove

[stefanob70]

La lampadina a 220, se la fase fosse stata chiusa, gli si accendeva, e con che intensità? (pensa alla legge di ohm)

l'intensita'?Manca almeno un incognita,quanti watt?Oppure valore resistivo?A livello visivo l'intensita' luminosa sarebbe stata " Alta"

la lampadina a 220, se invece fosse stato chiuso il neutro gli si accendeva? e che succedeva quand'anche con il neutro chiuso avesse invece usato una lampadina da 24 V? (pensa ai sistemi di collegamento del neutro)

Nei sistemi TT lo stato del neutro e dell PE corrispondo al Potenziale di "Terra",quindi in teoria dovrebbe rimanere spenta,ma siccome e' possibile che ci siano "Fluttuazioni" di tensione,nel neutro c'e' la possibilita' di trovare una tensione,seppur bassa,tale da far accendere debolmente la lampadina a 24 V

[Groonge]

Due sono i possibili sistemi di collegamento del neutro, non di distribuzione,
isolato I o a terra T.
Tu hai pensato come se l’interruttore fosse chiuso mentre invece è aperto, escludendo il guasto.
La situazione è, o una fase chiusa e tutto il resto aperto o il neutro chiuso e tutto il resto aperto.
Il neutro per assunto equivale a zero, nei sistemi equilibrati essendo la fase di ritorno delle tre fasi ( prima legge di Kirchhoff la somma algebrica delle correnti entranti e delle correnti uscenti in un nodo è ugale a 0 )ma qui di equilibrato non c’è niente essendo l’interruttore aperto.
Quindi se metti un polo della lampadina sulla fase ipoteticamente chiusa ed il neutro, a valle dell’interruttore, potresti anche non vedere niente non essendo a valle il neutro attivo e viceversa.
Conviene allora che fai la prova con un polo a valle ed uno a monte iniziando per esempio dal neutro fisso e alimentato e L1 L2 L3 a valle.
Comunque volendo utilizzare la prova PE stiamo trattando sicuramente un sistema di collegamento del neutro T.
Quindi ipotizziamo che il nostro Neutro abbia lo stesso valore di potenziale dell’impianto PE.
Nel primo caso, ovvero la fase chiusa, collegandoti all’impianto PE con l’altro polo la lampadina si accende sicuramente con l’intensità (che è data dalla corrente che attraversa il filamento) secondo la relazione I=V/Rl+Rt dove Rl è la resistenza della lampada e Rt e la resistenza dell’impianto di terra, sicuramente trascurabile (almeno dovrebbe esserlo) richiudendo tramite l’impianto di scarica a terra il circuito con il Neutro.
Non potendo tu discriminare otticamente l’intensità luminosa per una potenza di 60 o 58 W si accende e ok, notando però che la lampada si accende con una intensità visibilmente ridotta hai due opzioni:
l’impianto di terra ha dei problemi di resistenza elevata verso terra oppure è scollegato ma puoi avere anche un'altra causa, solo se sei sicuro che la tensione di fase sia effettivamente quella di rete nominale puoi pensare all'impanto di terra, perché potrebbe anche essere che l’interruttore chiude con dei problemi sul contatto inserendo una ulteriore resistenza in serie, puoi verificarlo mettendo la lampadina col il polo fase a monte, in fondo stavamo verificando che l'interruttore facesse il suo mestiere evidentemente in quersto caso non lo fa.
Se avessi un tester per leggere la tensione te ne accorgeresti (non sempre ma non è questo il caso).
Nel secondo caso invece non succederebbe niente essendo il neutro collegato direttamente al conduttore PE quindi tu non potrai mai sapere se il neutro rimane chiuso, neanche se ti colleghi neutro a monte e PE vedresti niente perché il potenziale sarebbe sempre lo stesso.
A quel punto con la lampadina puoi solo fare una prova, Neutro a valle e fase a monte, se la lampadina si accende e sei sicuro che non hai un collegamento diretto, negli utilizzatori, del Neutro a massa (ma tu maneggi inverter e qualche guaio lo potresti avere) Bingo! la lampada si accende perché il polo di Neutro è chiuso (per essere sicuro stacca tutti i carichi a valle poi vedremo perché).
Una lampadina giustamente può risolvere molte cause e forse anche con maggior precisione di un tester, certo con il tester leggi i valori con la lampadina li apprezzi all'incirca ma mica devi cambiare la portata, dimenticanza che a volte costa il tester se non peggio.

Infatti, vedendo Attilio armeggiare con le lampadine, che per il momento evidenziano le letture di tensione e i problemi di resistenza di terra e chissà quante altre cose, i costruttori di strumenti hanno elevato una class option contro le aziende fabbricanti lampade a filamento per concorrenza scorretta, per cui, le lampade sono state ritirate dal commercio con la scusa di un elevato consumo dell'energia, mero motivo che copre il fatto che, se tutti avessero saputo che con una lampada a filamento puoi sostituire un tester il costo delle lampade sarebbe lievitato fino a raggiungere quello dei tester!

Colpa di Attilio, anzi della sua azienda che non ha voluto comprare uno strumento adatto, Attilio, in concorso di colpa, ha adottato un metodo per poter uscire la sera da lavoro felice piuttosto che portatore di campo elettrico attivo.


Se avessi avuto “fluttuazioni di tensioni” sul Neutro l’impianto di terra sarebbe stato interrotto e quindi guasto , cominci ad arrivarci da solo al tuo polo neutro dell'interruttore.
Ora alla luce (eccerto hai acceso la lampadina) di quello che abbiamo pensato, tralasciando i sistemi di connessione del Neutro isolato, vado a valle dell’interruttore, il polo di neutro è sicuramente aperto, faccio la prova fase sicuramente attiva a valle e Neutro a valle e mi accorgo che la lampadina a 220 si accende debolissimamente (prima avevamo detto che non si accendeva), provo la lampada a 24 V e si accende (per esempio, così accendiamo sta lampadina di Attilio) mi volto di scatto per sorprenderlo ma il ragazzino non mi ha collegato una batteria di un trattore al neutro, guardo in giro è tutto a posto ma la lampadina è accesa, allarmato faccio la prova PE Neutro e la lampadina di Attilio manco per niente, che è?

[attilio]

Hai un TN-C "non voluto" a valle dell' interruttore, scollega i carichi e riprova! Oppure... c' è un' altra possibilità