Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

indipendenza di una corrente di lato

Circuiti, campi elettromagnetici e teoria delle linee di trasmissione e distribuzione dell’energia elettrica

Moderatori: Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteIsidoroKZ

0
voti

[1] indipendenza di una corrente di lato

Messaggioda Foto UtenteVinus » 4 ago 2012, 19:45

Salve a tutti: vi sottopongo una questione. Ho trovato quest'esercizio semplice ma secondo me un po' strano, perché evidenzia un comportamento della corrente Ix che non mi aspettavo. L'incognita è quindi la corrente Ix.



Per risolverlo ho ragionato così:

1) la corrente Ix è pari a VA / 2Ώ

2) il generatore pilotato forza la tensione tra i nodi A e B al valore 3* Ix ossia:
VB - VA = 3* Ix

3) quindi VB - VA = 3* (VA / 2Ώ) da cui VA = 2/5 VB

4) osservato che il valore del potenziale del nodo B è noto, essendo questo forzato dal generatore indipendente al valore +12V, ottengo che VA = 24/5

ottengo così che Ix = 24/10 = 2.4, risultato che sembra essere corretto: fin qui nessun problema (almeno credo) :oops:

La mia domanda adesso è: se andassimo ad eliminare il generatore di corrente indipendente "Igen", otterremmo lo stesso risultato, visto che la variabile "Igen" non compare nel calcolo??

Non credo che questo circuito violi la legge di Kirchhoff delle Correnti, \sum _{k=1}^{n}i_{k}=0 :roll: quindi ho idea che la spiegazione stia nel fatto che andando a sostituire il generatore di corrente con un circuito aperto, la corrente Ik venga "forzata" ad un valore differente, perché il punto è che Ix resta costante, indipendentemente dalla resenza del generatore di corrente...
Avatar utente
Foto UtenteVinus
159 5
New entry
New entry
 
Messaggi: 87
Iscritto il: 21 apr 2012, 14:20

2
voti

[2] Re: indipendenza di una corrente di lato

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 4 ago 2012, 20:12

Vinus ha scritto:La mia domanda adesso è: se andassimo ad eliminare il generatore di corrente indipendente "Igen", otterremmo lo stesso risultato, visto che la variabile "Igen" non compare nel calcolo??...

I tuoi calcoli sono corretti, il generatore di corrente è ininfluente in quanto "cortocircuitato" dalla serie dei generatori di tensione; si puo' vedere con la sovrapposizione ...

I_{X}=I_{X}^{\prime}+I_{X}^{\prime\prime}+I_{X}^{\prime\prime\prime}=\frac{V_{GIT}}{2}-\frac{V_{CCVS}}{2}+0=\frac{12}{2}-\frac{3I_{X}}{2}+0

dalla quale

I_{X}=6-\frac{3I_{X}}{2}\quad \Rightarrow \quad I_{X}=\frac{12}{5}\,\text{A}
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

-1
voti

[3] Re: indipendenza di una corrente di lato

Messaggioda Foto Utentematteo375 » 4 ago 2012, 20:16

La risposta sta in quel tratto di cortocircuito che hai cerchiato in arancione: è lui che ti evita di inserire la I gen nel calcolo di Ix, con le varie conseguenze. Tutto ciò è valido in teoria, nella pratica un circuito così disegnato non può esistere, perché ogni ramo possiede una certa resistenza
Avatar utente
Foto Utentematteo375
340 3 6
Expert
Expert
 
Messaggi: 150
Iscritto il: 12 giu 2012, 19:21

2
voti

[4] Re: indipendenza di una corrente di lato

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 4 ago 2012, 20:20

matteo375 ha scritto:La risposta sta in quel tratto di cortocircuito che hai cerchiato in arancione: è lui che ti evita di inserire nel calcolo la I gen. Teoricamente è corretto il tuo ragionamento: nella pratica non può esistere, perché non esiste un ramo privo di resistenza

Direi proprio di no, quel ramo non c'entra nulla con l'indipendenza di Ix da Igen, se per esempio ci fosse una resistenza serie sul ramo del CCVS, il generatore Igen avrebbe un suo peso su Ix.

Per esempio
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[5] Re: indipendenza di una corrente di lato

Messaggioda Foto Utenteadmin » 4 ago 2012, 20:34

Vinus ha scritto:[..] la corrente Ik venga "forzata" ad un valore differente, perché il punto è che Ix resta costante, indipendentemente dalla resenza del generatore di corrente...

Anche I_k resta costante.
Avatar utente
Foto Utenteadmin
196,6k 9 12 17
Manager
Manager
 
Messaggi: 11949
Iscritto il: 6 ago 2004, 13:14

2
voti

[6] Re: indipendenza di una corrente di lato

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 4 ago 2012, 20:48

admin ha scritto:...Anche I_k resta costante.

...
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

2
voti

[7] Re: indipendenza di una corrente di lato

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 4 ago 2012, 21:37

Sostanzialmente ciò avviene in quanto esiste una KVL nella quale la corrente Ix è l'unica incognita

in altre parole bastava scrivere

12-3I_{X}-2I_{X}=0

e il risultato è indipendente sia dal GIC sia dal resistore collegato fra B ed A.
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[8] Re: indipendenza di una corrente di lato

Messaggioda Foto UtenteVinus » 4 ago 2012, 21:47

Meno male che almeno qualche esercizio pomeridiano è andato a buon fine: vi ringrazio infinitamente :-)

L'osservazione di Foto UtenteRenzoDF a proposito dell'uso del principio di sovrapposizione mi ha fatto ricordare una scritta di quelle "in grassetto" su uno dei libri che sto usando per studiare: mi riferisco al Dorf-Svodoba in cui viene rimarcato che:

<<durante l'applicazione del principio di sovrapposizione gli eventuali generatori pilotati devono essere lasciati sempre accesi>> :shock:

ma a questo punto mi fido ben più delle osservazioni di Foto UtenteRenzoDF :ok:
Avatar utente
Foto UtenteVinus
159 5
New entry
New entry
 
Messaggi: 87
Iscritto il: 21 apr 2012, 14:20

2
voti

[9] Re: indipendenza di una corrente di lato

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 4 ago 2012, 21:55

Vinus ha scritto:<<durante l'applicazione del principio di sovrapposizione gli eventuali generatori pilotati devono essere lasciati sempre accesi>>

Si vede che sia Dorf sia Svoboda non conoscono "il metodo del pilota" ... una lacuna davvero grave! :mrgreen:

BTW ... e sono quasi certo che non conoscano nemmeno "il metodo egizio" :D

Edit:
Per la sovrapposizione con generatori pilotati si veda questo due Bellissimi "paperi"

http://users.ece.gatech.edu/mleach/papers/superpos.pdf
http://eprints.soton.ac.uk/271202/1/superposition.pdf

postati tempo fa da Foto UtenteIsidoroKZ in
viewtopic.php?f=2&t=35809
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[10] Re: indipendenza di una corrente di lato

Messaggioda Foto UtenteVinus » 4 ago 2012, 22:01

Non vorrei proprio perdermi il "metodo egizio"...!!!
C'è un post relativo qui da qualche parte? Non vorrei seccare oltre misura :(


Poi, magari questa cosa è un po' off-topic, però più vado avanti con la lettura del testo, più trovo delle caratteristiche piuttosto "dogmatiche"... a parte una serie di esercizi come quello che ho postato che sicuramente non avevano l'intento deliberato di confondere le idee... boh, sono piuttosto perplesso sull'efficacia di questo testo così "caldamente consigliato"... ;-)
Avatar utente
Foto UtenteVinus
159 5
New entry
New entry
 
Messaggi: 87
Iscritto il: 21 apr 2012, 14:20

Prossimo

Torna a Elettrotecnica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 47 ospiti