Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Fisica II - Generatore di Van de Graaff

Leggi e teorie della fisica

Moderatori: Foto UtenteIsidoroKZ, Foto UtentePietroBaima, Foto UtenteIanero

0
voti

[1] Fisica II - Generatore di Van de Graaff

Messaggioda Foto Utenteinnavoig91 » 29 ago 2012, 12:04

Fisica II - Generatore di Van de Graaff

Un generatore di Van de Graaff ha un terminale sferico di raggio R=1.5 m; la cinghia che lo carica ha una larghezza d=25 cm
e trasporta una carica distribuita con densità uniforme s=10-5 C/m2 con una velocità v=20 m/s. Si
calcoli il lavoro necessario per far assumere alla sfera, inizialmente scarica, il massimo potenziale VM, compatibilmente con la rigidità dielettrica dell’aria(Em=3·106 V/m). Calcolare quanto tempo occorre per portare il terminale alla
tensione massima VM.


ho pensato di svolgerlo nel seguente modo:

trovo Qm=Em⋅π⋅ϵ⋅R e di conseguenza dalla definizione di potenziale di una sfera trovo che
Vm=Em⋅R

per trovare il tempo parto dall'equazione σ=QS dove S è la superficie, considero questa dato che la distribuzione è uniforme.
uso inoltre la definizione di corrente ovvero i=dqdt da cui segue che i=dσ⋅l⋅ddt=v⋅σ⋅d sostituendo dldt con v
fatto ciò il tempo è semplicemente t=Em⋅Ri

è corretto il mio ragionamento? grazie in anticipo!
Avatar utente
Foto Utenteinnavoig91
0 2
 
Messaggi: 6
Iscritto il: 29 ago 2012, 12:01

0
voti

[2] Re: Fisica II - Generatore di Van de Graaff

Messaggioda Foto Utentemazzy89 » 29 ago 2012, 13:32

Vediamo di indovinare. Fisica Sperimentale II - Università di Catania. prof. Musumarra. esatto?
Avatar utente
Foto Utentemazzy89
3 1 3 6
Stabilizzato
Stabilizzato
 
Messaggi: 410
Iscritto il: 30 giu 2011, 17:21

2
voti

[3] Re: Fisica II - Generatore di Van de Graaff

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 30 ago 2012, 12:55

innavoig91 ha scritto:... trovo Qm=Em⋅π⋅ϵ⋅R ...

... forse manca qualcosa.

innavoig91 ha scritto:... per trovare il tempo parto dall'equazione σ=QS dove S è la superficie, ...

Siamo sicuri? ... e poi, quale densità? ... quale superficie?

innavoig91 ha scritto: ... uso inoltre la definizione di corrente ovvero i=dqdt ...

... siamo sicuri? ...

innavoig91 ha scritto:...da cui segue che i=dσ⋅l⋅ddt=v⋅σ⋅d sostituendo dldt con v fatto ciò il tempo è semplicemente t=Em⋅Ri

... :shock: ma quella σ non era la densità di carica superficiale? ... è forse uguale alla densità di carica del nastro indicata con s nel testo?, ... non credo proprio, vero?

innavoig91 ha scritto:... è corretto il mio ragionamento?

Direi di no, non c'è una relazione corretta.

Io farei in questo modo, indicando con σ invece di s la densità di carica sulla cinghia, dal campo massimo ci si può ricavare la carica necessaria

Q=E4\pi \varepsilon _{0}R^{2}

(questo ovviamente supponendo la sfera ad un'altezza H molto più grande del suo raggio R al fine di poter supporre applicabile la formula del campo per una sfera isolata nello spazio)

carica che che sarà portata sulla sfera dalla corrente I associata al moto della cinghia

I=\sigma vd

e quindi

\Delta t=\frac{Q}{I}=\frac{E4\pi \varepsilon _{0}R^{2}}{\sigma vd}
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

2
voti

[4] Re: Fisica II - Generatore di Van de Graaff

Messaggioda Foto Utenterock85 » 1 set 2012, 19:33

Salve, per calcolare il lavoro necessario a far assumere alla sfera il massimo potenziale è esatto utilizzare la seguente formula?

L=-Q_{m}\int_{0}^{R}\frac{Q_{m}}{4\pi \varepsilon _{0}r^2}dr

inoltre nella formula per calcolare la Q, R non dovrebbe essere al quadrato?
Avatar utente
Foto Utenterock85
35 5
New entry
New entry
 
Messaggi: 94
Iscritto il: 23 giu 2012, 10:29

0
voti

[5] Re: Fisica II - Generatore di Van de Graaff

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 1 set 2012, 20:32

rock85 ha scritto:...inoltre nella formula per calcolare la Q, R non dovrebbe essere al quadrato?


Hai ragione correggo subito, grazie! ... merito un punto negativo.
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[6] Re: Fisica II - Generatore di Van de Graaff

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 2 set 2012, 16:44

rock85 ha scritto:Salve, per calcolare il lavoro necessario a far assumere alla sfera il massimo potenziale è esatto utilizzare la seguente formula?

L=-Q_{m}\int_{0}^{R}\frac{Q_{m}}{4\pi \varepsilon _{0}r^2}dr


Da dove arriva questa formula?
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[7] Re: Fisica II - Generatore di Van de Graaff

Messaggioda Foto Utenterock85 » 2 set 2012, 17:33

L'ho ricavata partendo dalla definizione di lavoro

L=\int_{a}^{b}\vec{F}\cdot \vec{ds}

da qui ho scritto F come qE

però mi sa che non è del tutto esatto...
Avatar utente
Foto Utenterock85
35 5
New entry
New entry
 
Messaggi: 94
Iscritto il: 23 giu 2012, 10:29

0
voti

[8] Re: Fisica II - Generatore di Van de Graaff

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 2 set 2012, 17:39

Il campo aumenta progressivamente al fluire della carica, non rimane costante; non capisco poi quegli estremi di integrazione, anche se la porti all'interno del "dome" con la cinghia, la provenienza iniziale è da ritenersi a distanza infinita ... se poi vieni a dirmi che gliela porti dal conduttore di terra che sta solo ad alcuni metri sotto la sfera, io ti rispondo che quella formula per il campo non è più valida.
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[9] Re: Fisica II - Generatore di Van de Graaff

Messaggioda Foto Utenterock85 » 2 set 2012, 18:19

Forse ci sono, devo partire dall'energia del terminale ed essendo il lavoro pari alla variarione dell'energia dovrebbe essere

U=\frac{Q^2}{2C}

dove C è la capacità della sfera, ovvero

C=4\pi \varepsilon _{0}r

essendo inoltre la sfera inizialmente scarica, il lavoro sarà pari a

L=U=\frac{Q^2}{2C}
Avatar utente
Foto Utenterock85
35 5
New entry
New entry
 
Messaggi: 94
Iscritto il: 23 giu 2012, 10:29


Torna a Fisica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 0 ospiti