sensori e temporizzatore

[elfetto]

Vi disturbo nuovamente per un circuito che mi servirebbe per risolvere un problema di sicurezza.
L'obiettivo è di segnalarmi la vicinanza eccessiva di un soggetto alle finestre del camper; per evitare falsi allarmi, la segnalazione dovrebbe comportarsi in due modi in sequenza.
Praticamente, un sensore alle finestre, tipo i sensori di prossimità utilizzati per il beep della retromarcia nelle vetture, tarato per intervenire a non più di 10-20 cm dalla finestra, dovrebbe segnalare che qualcuno è "troppo" vicino alle finestra. Quando si verifica l'evento, per i primi 10-20 secondi (se la vicinanza persiste) dovrebbe attivare le quattro frecce; se la vicinanza persiste, trascorsi i 10-20 secondi, dovrebbe intervenire l'allarme classico (sirena). Il calcolo dei 10-20 secondi dovrebbe essere la somma dei periodi di "troppo" vicino avvenuti nell'arco di un paio di minuti. Passato questo termine, il conteggio dovrebbe resettarsi.
Alimentazione a 12vcc (disponibile variabile da 12 a 14.4 volt).
So tenere in mano un saldatore per circuiti elettronici e qualcosa di elettronica riesco ad interpretare.
Ringrazio per l'attenzione.
Elio

[g.schgor]

Una possibile (e semplice) soluzione potrebbe essere la seguente:

Allarme.GIF (9.54 KiB) Osservato 5416 volte

Il relè rappresenta il contatto del sensore di prossimità e la configurazione
dell’amplificatore operazionale (X1) integra il segnale (negativo rispetto
a V+) di questo (quindi l'uscita dell'operazionale aumenta a gradini).
Nelle pause del segnale, un potenziale positivo (dovuto ad R4) tende però a riportare
lentamente a zero l’uscita. E’ evidente che solo con un tempo adeguato del segnale
dal sensore l’uscita dell’operazionale raggiungerà un livello di soglia tale da far
scattare un allarme.
Ovviamente questa è l’idea (non un circuito da montare così com’è).
Va quindi messo a punto, magari usando la simulazione dell’immagine (MicroCap9).

[elfetto]

Innanzittutto grazie per l'attenzione e per il tempo che mi hai dedicato.

Le mie conoscenze in elettronica sono limitate ma, se non ho capito male, dovrei comandare un relè tramite il contatto 4 e la massa per le frecce ed un relè tramite il contatto 6 e la massa per la sirena; naturalmente dovranno essere pilotati entrambi da transitor; credo anche che il secondo transistor (per il relè della sirena) dovrà essere controllato da un diodo zener.

Sono sulla strada giusta?

Di nuovo grazie.

Elio

[g.schgor]

Sono sulla strada giusta?

Non proprio. Il relè è usato per la simulazione (per generare gli impulsi
che in realtà sono dati dal sensore di prossimità), quindi il contatto
del relè va semplicemente sostituito dal sensore (che dovrebbe
comandare anche il lampeggio)
Il comando dell'allarme (sirena) non è preso direttamente dall'uscita
dell'operazionale, ma va interposto un comparatore per rilevare
il raggiungimento della soglia stabilita (non è un problema: normalmente
nell'integrato ci sono 2 amplificatori, quindi verrebbe utilizzato
lo stesso integrato).
Il problema è però che il circuito proposto andrebbe "messo a punto"
quindi provato per ottenere i risultati desiderati (non soltanto "montato",
come già detto)
Te la senti di fare queste prove ( ad es. su una breadboard)?

[elfetto]

Te la senti di fare queste prove ( ad es. su una breadboard)?

Bella domanda... ci potrei provare, mi ci vorrà del tempo perché ne ho molto poco anche se sono in pensione ma ho delle nipotine da curare...

Prima o poi, però, vedrò di metterci le mani. Ho compreso benissimo come comandare il secondo relè utilizzando un amplificatore.

Grazie e speriamo di risentirci!

Elio

[g.schgor]

Purtroppo non posso esserti di maggior aiuto con una simulazione
più dettagliata (sono "fuori sede" e non ho disponibilità di Multisim,
con cui potrei utilizzare un 358).
Posso solo consigliarti di procurarti questo amplificatore, e provare
il circuito in questione alimentandolo (V2) con una batteria a 9V,
utilizzando un pulsante al posto del contatto a relè e misurando
con un tester l'uscita dell'amplificatore stesso.
Non dovrebbe essere complicato.
Poi ci risentiamo.

[elfetto]

Non è che ho abbandonato ma sono alla ricerca del sensore da fissare all'interno delle finestre: pensavo ai sensori della retromarcia ma vengono "ingannati" dalla presenza della finestra stessa.
Dovrei trovare un sensore che superi (guardi fuori) della finestra. Chissà se esiste!
Elio

[g.schgor]

Ma il circuito può essere provato anche senza sensore
(come detto nel post precedente)

[elfetto]

Non ho abbandonato il progetto ma ho avuto altri impegni e, anche e soprattutto, il problema della ricerca del sensore adatto.

Finalmente ho trovato questo speciale sensore (ma non comprato perché costa oltre 50 Euro l'uno più Iva e me ne servono almeno 5), con le caratteristiche confacenti al mio problema. Ho sviluppato anche il progetto che mi riprometto di esporre qui quanto prima e anche realizzato su una piastra millefori, perfettamente funzionante per la parte elaborativa del segnale pervenuto dal sensore, ma mi trovo di fronte ad un banalissimo e stupidissimo problema causato dalla mia abissale ignoranza in materia di elettronica.

Il mio obiettivo finale è avere in uscita un contatto semplicemente a massa (altrimenti scollegato), per una potenza di qualche milliampere. Ho pensato di sfruttare l'LM339 (amplificatore operazionale) per avere in output la condizione da me desiderata e, da questa uscita, pilotare un transistor (ho pensato al 2N2222A) che a sua volta eccita un relè sul cui contatto NA (normalmente aperto) va collegato il contatto finale di uscita. Questa parte, per quanto abbia scopiazzato progetti visti in rete, scopiazzato un altro mio stesso progettino di cui proprio su questo forum ho trovato la soluzione, non vuole funzionare!

Mi potreste fare uno schemino che, dall'uscita dell'operazionale dell'LM339 possa avere un contatto a massa (altrimenti scollegato dal circuito)?

Vi ringrazio per la cortesia e pazienza già d'avermi letto ed eventualmente preso in considerazione.

Elio

[g.schgor]

Ecco un possibile stadio finale con 339, transistor e relè,
simulato in Multisim (il generatore d'impulsi è solo per la simulazione).

339.GIF (7.66 KiB) Osservato 5123 volte