Due ingressi in XOR, una uscita: cerco circuito

[elfetto]

Buon giorno, sono un nuovo iscritto.
Non sono un elettronico e sto cercando di risolvere questo problema.
Ho un camper su Renault Master: le luci non sono sotto chiave come per i veicoli Fiat e su un camper comporta di lasciare inavvertitamente le luci accese. C'è un beep se si aprono le porte ma, spesso, in camper ci si ferma e non si scende. Non è possibile apportare modifiche all'impianto perché gestito dal computer di bordo ed il software del computer non prevede questa possibilità.
Vorrei procedere in questo modo: rilevare la presenza di tensione sul D+ dell'alternatore (12-15vcc) e la presenza di tensione sulla linea che alimenta le luci (12-13vcc). Soltanto se su uno di questi due ingressi c'è tensione, dovrebbe accendersi un cicalino che mi avverte che devo accendere le luci (ho avviato il motore e non ho acceso le luci) oppure che le devo spegnere (ho spento il motore ma ho lasciato le luci accese).
Credo che uno XOR sia la soluzione ma non so come fare. Si trova in commercio un kit per questo problema? C'è eventualmente qualche volenteroso che butta giù un disegnino. Se tenere in mano il saldatore.
Grazie anticipatamente.
Elio

[g.schgor]

Nella serie di integrati CMOS 4000 c'e' un componente (4070) che fa questo.
http://www.jaycar.com.au/images_uploaded/CD4070BC.PDF

Non mi e' pero' chiaro se i segnali di ingresso siano in cc (se uno e' preso dall'alternatore?)
e se e' sempre disponibile una tensione per questo controllo (12Vcc?).
Anche il cicalino e' realizzabile con le stessa componentistica (NE555), richiedendo solo un
piccolo altoparlante.

[sputazz]

oppure optando per una soluzione senza logiche integrate potresti collagare il buzzer tra il segnale dell'alternatore e quello delle luci , magari preceduto da un ponte a diodi se il buzzer e' polarizzato. Questo sempre che quando le luci sono spente il punto in cui prelevi il segnale sia a massa cosi' come per l'alternatore.

[elfetto]

Grazie ad entrambi.
Il D+ dell'alternatore è il positivo in uscita dall'alternarore, almeno così me l'hanno venduta e si chiama D+ proprio per questo motivo. E' quello, per intenderci, che una volta sotto tensione fa spegnere la spia della batteria sul quadrante quando si avvia il motore.
Mettere il cicalino fra i due segnali non è possibile perché il computer di bordo rileverebbe una anomalia; oggi i moderni autoveicoli sono pieni di elettronica e, per intenderci, un eventuale circuito a base di XOR non dovrebbe provocare alcun carico sulle linee da controllare (D+ e fari); se ci mettessimo anche un piccolo led sarei fregato!
Penso che un circuito, a questo punto, sia necessario: ma quale?
Grazie ancora per l'attenzione.
Elio

[g.schgor]

Non hai risposto alle mie richieste di precisazioni.
Quandi dici D+ che segnale e' ? 12Vcc ?
Ed il circuito che dovrebbe svolgere questa funzione di XOR e' alimentabile a 12Vcc?
Se entrambe queste condizioni sono vere, possiamo vedere come deve essere
realizzato il circuito.
Poi devi dire se il cicalino l'hai gia' o deve essere costruito assieme al circuito logico.

[sputazz]

ste maledette centraline ... comunque mi pare che allora tocchi mettere mano al saldatore e buttarsi su un integrato cmos come giustamente suggerito da g.schgor.

[elfetto]

Allora, carissimi!
Il saldatore lo so tenere in mano.
Il circuito dovrebbe essere alimentato a 12vcc (dalla batteria del veicolo, che su strada può raggiungere anche 14.4vcc) .
Le tensioni da controllare (D+ e luci) oscillano egualmente (12-14vcc) e sono correnti continue.
Il cicalino non ce l'ho ma posso comprarlo; l'ho già fatto su un altro circuito elementare (di elettronico c'era solo il 7805). Quindi mi basta un'uscita dove connetterlo.
Grazie! Siete gentilissimi!
Elio

[g.schgor]

La semplice soluzione e' quella indicata nella prìma risposta: un 4070.
L'uscita andra' amplificata per adattarla al cicalino (basta un transistor).
Se si vuol proteggere il circuito da bruschi sbalzi di tensione, dovrebbe
essere sufficiente prevedere un diodo ed un condensatore sull'alimentazione.

[elfetto]

Ho preparato uno schemino teorico che volevo allegare ma non mi è possibile: ho sempre il messaggio "l'invio dell'allegato xy è fallito".
Comunque, basato sul 4070, prevede:
a. alimentazione 12vcc, il positivo al piedino 14 ed il negativo al piedino 7;
b. ai piedini 2 e 3 sono connessi i conduttori che arrivano dal D+ dell'alternatore e dalla linea che alimenta le luci esterne;
c. il piedino 4 va alla base di un transistor NPN;
d. sul citato transistor, al collettore è collegato il positivo proveniente dal punto a.
e. sempre sul citato transistor, l'emettitore va ad alimentare un cicalino il cui negativo proviene anch'esso dal punto a.
Credo che questo sia il circuito teorico, ma, credo, che praticamente saranno necessari altri componenti tipo:
1. delle resistenze in serie su conduttori ai piedini 2 e 3 ridurre la tensione e limitare al massimo possibile il carico sull'impianto;
2. credo che qualche condensatore sia necessario nei pressi del transistor.
Ora, a parte l'integrato 4070, che transistor (sigla), valori di resistenze e condensatori (dove vanno messi) dovrò mettere?
Grazie ancora per la pazienza che avete con me...
Elio

[g.schgor]

Se non ti e' possibile trasmettere direttamente lo schema, ti pregherei di inviarmelo
come allegato ad una e-mail.
Purtroppo le descrizioni sono piu' difficili da decifrare e nascono spesso malintesi.
Come transistor, consiglio 2N3904 (fino a 200mA) o 2N2222A (fino a 500mA).