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da **hanck89** » 10 gen 2013, 18:01

Beh diciamo che in realtà per la definizione di maglia "un percorso chiuso costituito dalla concatenazione di più rami" (wikipedia) sarà questo che mi spiazza...

da **mrc** » 10 gen 2013, 19:07

Se ti può essere utile puoi considerare il circuito come segue:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Questo considerando la resistenza di ingresso dell' opamp infinita.
Quindi ottieni le seguenti:

1° MAGLIA ( ingresso ):

$Vin=R1\cdot i1-Vi$

2° MAGLIA ( uscita ):

$Vout=-Vi-R2\cdot i2$

Come già detto in precedenza.

Inoltre se si considera, come già detto, il guadagno dell' opamp infinito si ha:

$Vi=\frac{Vout}{Av}=0$

Il tutto diventa:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

da **carloc** » 10 gen 2013, 19:34

Così le vedi le due maglie ? ;-)

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Poi il cortocircuito all'ingresso per essere strano lo è no? Tensione uguale a zero ma non ci passa corrente :?:

Secondo me la maniera più semplice di vedere la cosa è : Un generatore controllato Vo di valore tale che Vi sia zero. come qui sotto a sinistra...

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

cioè si risolve il circuito imponendo le due condizioni Ii=0 e Vi=0 per ricavare Vo che le rispetta.

Che poi è come dire si risolve quello di destra con la condizione Ii=0 cioè I1=I2.

Edit: vedo ora che

mrc mi ha preceduto, ma ormai l'ho scritto

e magari un altro punto di vista aiuta

hanck89.
Comunque se il guadagno tende ad infinito non è necessario che la resistenza di ingresso sia infinita pure lei... basta sia non sia nulla.
se $V_\text{i}}\rightarrow 0$ allora $I_\text{i}=\frac{V_\text{i}}{R_\text{i}}\rightarrow 0$ per ogni $R_\text{i}\ne 0$

da **hanck89** » 10 gen 2013, 19:56

Finalmente mi è tutto chiaro

Questo forum è una benedizione...Grazie mille :ok:

da **pierinter** » 10 gen 2013, 19:59

Ti posso dire come la vedo io :

Fai prima il percorso senza considerare la retroazione.
Hai che la tensione (differenziale) d'ingresso è data da V+ - V- = 0-Vin = -Vin

. Questa tensione viene amplificata di A, dove A è il guadagno dell'opamp (dell'ordine dei milioni, al limite infinito).
Quindi, in uscita hai una tensione grandissima data da Vout = - Vin * A

Applicando la retroazione stai andando in pratica a riportare , tramite la R2, questa tensione che hai in uscita (grandissima abbiamo detto).
Questa, essendo di segno opposto a Vin, si va ad opporre ad essa, di fatto annullando la tensione sul morsetto invertente.

È per questo che consideriamo il morsetto invertente come se fosse a massa, e da qui tutti i termini che ben sai di 'massa virtuale' eccetera eccetera.

A questo punto, la tensione in uscita assumerà proprio quel valore che permette di annullare la tensione

, che, facendo i conti, risulta essere proprio il noto valore -R2/R1

da **mrc** » 11 gen 2013, 10:51

carloc ha scritto:Comunque se il guadagno tende ad infinito non è necessario che la resistenza di ingresso sia infinita pure lei... basta sia non sia nulla.
se $V_\text{i}}\rightarrow 0$ allora $I_\text{i}=\frac{V_\text{i}}{R_\text{i}}\rightarrow 0$ per ogni $R_\text{i}\ne 0$

Sono pienamente d' accordo con te

carloc!