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Rete Trifase

Circuiti, campi elettromagnetici e teoria delle linee di trasmissione e distribuzione dell’energia elettrica

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[41] Re: Rete Trifase

Messaggioda Foto Utentenunziato » 28 mar 2013, 13:11

Foto Utentevolcom88 mi piacerebbe vedere il tuo svolgimento dell'esercizio, quando pui postalo :D .
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[42] Re: Rete Trifase

Messaggioda Foto Utentevolcom88 » 28 mar 2013, 15:25

Riposto la soluzione completa un po riordinata:

Immagine.jpg
Immagine.jpg (76.67 KiB) Osservato 6345 volte

Incomincio trasformando le induttanze del secondo carico da triangolo a stella: Z_S=Z_1/3=3,437+2,64j
Ora mi trovo in una situazione del genere:


Ora per risolvere la prima domanda dell'esercizio calcolo le correnti di linea:
I_1=E_1/(Z_1//Z_S)=40,494+55,055j
I_2=E_2/(Z_2//Z_S)=27,433-62,597j
I_3=E_3/(Z_3//Z_S)=-67,927+7,542j
(credo che questo basti per rispondere alla prima domanda)

Per la seconda domanda il dubbio è stato questo: come rifaso il primo carico senza calcolare il secondo? Le strade percorribili erano 2: sommo i due carichi e rifaso la loro somma o faccio finta che il secondo carico non esista. Credo che il prof si riferisca alla seconda opzione (poi confermerò chiedendoglielo); ci ritroviamo in questa situazione:



Per incominciare trovo la corrente di una delle tre induttanze, per esempio la prima:

I_Z_(_1_)=E_1/Z_1=8,176+12,972j=15,3\angle 57,8^\circ

Trovo l'angolo di sfasamento da Z_1=12,69+7,998j=15\angle32,2^\circ quindi \beta=32,2^\circ

Ora per rifasare devo considerare l'angolo: \cos \varphi=0,92 e trovare la tangente: \tan \varphi=0,426

Trovo la potenza attiva del primo carico:
P=3E_1I_Z_(_1_)\cos \beta=8933\mbox{ W}

E concludo trovando i valori dei tre condensatori:
Q_C=P(\tan \beta-\tan \varphi)=1820\mbox{ W}
C=\left( \frac{Q_C}{3\pi2fV^2} \right)=36,5\mu\mbox{F}
Considerando:V=E_1 e f=50 \mbox{Hz}

Si accettano consigli, domande e correzioni!!!

O_/ O_/
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[43] Re: Rete Trifase

Messaggioda Foto Utentenunziato » 28 mar 2013, 18:35

OK! non ho controllato tutti i calcoli ma come procedimento può andare.
Comunque avresti potuto passare per il calcolo dell potenze dei due carichi evitandoti qualche calcolo con i numeri complessi.
Per lo schema i generatori sarebbe megli indicarli così visto che siamo in corrente alternata.
Edit: avevo dimenticato di aggiungere: la potenza reattiva Q si misura in var e non in watt
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[44] Re: Rete Trifase

Messaggioda Foto Utentevolcom88 » 28 mar 2013, 19:02

Per quanto mi riguarda mi trovo meglio a lavorare con i complessi che con le potenze, l'importante è arrivare allo stesso risultato!!
Per quanto riguarda lo schema è stata più pigrizia che altro perché (correggimi se sbaglio) quello corretto dovrebbe essere questo:


(con quello schema di generatori in continua avevano già il segno incluso :cool: )

O_/ O_/

edit: hai ragione! errore di copia/incolla!
Ultima modifica di Foto Utentelillo il 29 mar 2013, 11:16, modificato 1 volta in totale.
Motivazione: Non quotare per rispondere al messaggio precedente ;)
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[45] Re: Rete Trifase

Messaggioda Foto Utentenunziato » 28 mar 2013, 19:09

volcom88 ha scritto:Per quanto mi riguarda mi trovo meglio a lavorare con i complessi che con le potenze, l'importante è arrivare allo stesso risultato!!

Se va bene per te.
volcom88 ha scritto:Per quanto riguarda lo schema ... quello corretto dovrebbe essere questo:

Si è ovvio andava disegnato il verso
volcom88 ha scritto:edit: hai ragione! errore di copia/incolla!
Capita anche a me :D !
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[46] Re: Rete Trifase

Messaggioda Foto Utentevolcom88 » 1 apr 2013, 10:36

Ecco un altro esercizio simile, ma con delle piccole differenze che mi hanno messo in crisi:

Immagine.jpg
Immagine.jpg (73.22 KiB) Osservato 6273 volte

Rispetto all'altro ha in più il neutro e il differente valore delle induttanze.

Immagino che il semplice calcolo (per esempio) di I_Z_(_1_)=E_1/Z_1 si errato per via delle differenze dei valori delle induttanze... Anche se il valore della tensione di Z_1 è sicuramente E_1 per via del collegamento in parallelo... E soprattutto: il neutro in che modo influisce nei calcoli?? (ho degli esercizi dove il neutro è attaccato solo ai due carichi e non ai generatori e viceversa)...
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[47] Re: Rete Trifase

Messaggioda Foto Utentenunziato » 1 apr 2013, 12:34

volcom88 ha scritto:Ecco un altro esercizio simile, ma con delle piccole differenze ...

Non direi piccole differenze, si tratta di una terna simmetrica che alimenta due carichi squilibrati
volcom88 ha scritto:Rispetto all'altro ha in più il neutro e il differente valore delle induttanze.

Attento, non sono solo le induttanze diverse, lo sono le intere impedenze. Un'impedenza è un operatore complesso composto da una parte reale che rappresenta la sua componente resistiva e da una parte imamginaria che rappresenta la sua componente reattiva, nel tuo caso si tratta di reattanza induttiva.
Il neutro serve ad elimimare, diciamo così, la ddp fra i centri sella dei carichi squilibrati e il centro stella dei generatori, così ogni impedenza è sottoposta alla tensione stellata della fase alla quale è collegata, pertanto il neutro ti semplifica i calcoli permettendoti di calcolare più facilmente le correnti, infatti:
volcom88 ha scritto:Immagino che il semplice calcolo (per esempio) di I_Z_(_1_)=E_1/Z_1 si errato

non è errato ma è giusto
con la precisazione che se delle correnti ti servono i fasori devi effettuare il calcolo con i numeri complessi.
La relazione che hai scritto è giusta porpio perché, come dici tu:
volcom88 ha scritto:il valore della tensione di Z_1 è sicuramente E_1
.

Sperando di essere stato utile.
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[48] Re: Rete Trifase

Messaggioda Foto Utentevolcom88 » 1 apr 2013, 16:17

Seguendo le tue indicazioni l'ho risolto cosi (mi sembra un po troppo semplice):

I_Z_(_1_)=E_1/Z_1=9,257+11,001j\mbox{ A}
I_Z_(_2_)=E_2/Z_2=6,278-12,93j\mbox{ A}
I_Z_(_3_)=E_3/Z_3=-16,38+1,264j\mbox{ A}
I_Z_(_4_)=E_1/Z_4=12,678+14,375j\mbox{ A}
I_Z_(_5_)=E_2/Z_5=6,19-14,024j\mbox{ A}
I_Z_(_6_)=E_3/Z_6=-14,355+0,797j\mbox{ A}
I_1=I_Z_(_1_)+I_Z_(_4_)=21,935+25,376j\mbox{ A}
I_2=I_Z_(_2_)+I_Z_(_5_)=12,468-26,954j\mbox{ A}
I_3=I_Z_(_3_)+I_Z_(_6_)=-30,735+2,061j\mbox{ A}
I_0=I_1+I_2+I_3=3,668+0,483j\mbox{ A} (verso opposto)

E credo di aver risposto a tutte le domande... Aggiungendo che le tensioni delle impedenze del secondo carico sono rispettivamente E(1), E(2) e E(3)... Sbaglio?
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[49] Re: Rete Trifase

Messaggioda Foto Utentenunziato » 1 apr 2013, 16:28

Ottimo! :D
volcom88 ha scritto:Seguendo le tue indicazioni l'ho risolto cosi (mi sembra un po troppo semplice):

Dov'è scritto che le cose devono essere necessariamente difficili?


volcom88 ha scritto:.. Aggiungendo che le tensioni delle impedenze del secondo carico sono rispettivamente E(1), E(2) e E(3)... Sbaglio?

No

:ok:
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[50] Re: Rete Trifase

Messaggioda Foto Utentevolcom88 » 2 apr 2013, 13:40

Altro esercizio:

1.jpg
1.jpg (69.82 KiB) Osservato 6226 volte


Determino le correnti con il metodo delle maglie (imponendo il verso orario come positivo):



I_A(2Z_L+Z_3)-I_BZ_L-I_CZ_3=E_2-E_3
-I_AZ_L+I_B(2Z_L+Z_1)-I_CZ_1=E_1-E_2
-I_AZ_3-I_BZ_1+I_C(Z_1+Z_2+Z_3)=0

Risolto:
Immagine.jpg
Immagine.jpg (56.58 KiB) Osservato 6226 volte


Da qui determino facilmente le correnti dei vari rami... Alcuni dubbi:
- Cramer viene abbastanza lungo e complicato, avevo pensato di trasformare le tre impedenze triangolari in stella, poi attraverso Millman e un LKT (trasformazione non troppo semplice)... C'era un metodo più veloce?
- Il diagramma fasoriale nei punti 1', 2' e 3' intende le tensioni di Z(L) e le correnti delle varie E?? Non c'entrano nulla le impedenze a triangolo, giusto?
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