Dubbio versi di riferimento Generatori resistori

[electro2013]

Ciao a tutti ragazzi ho un piccolo dubbio

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R=1 Ohm
R1=9 Ohm
Ho come versi di riferimento solo i versi per i due generatori come mostrato.
Sappiamo che due generatori in serie sono equivalenti a un generatore di tensione equivalente data dalla sommatoria delle tensioni impresse dai due generatori E1 ed E2
e fin qui ok.
Il libro porta che il generatore equivalente ha una tensione E1-E2=5-20=-15V
perche E1 -E2 e non viceversa?? inoltre..
devo determinare Vr applico la regola del partitore .. e sin qui ci sono (pari a -1.5 V)

ma come faccio ad assegnare il segno della tensione? so che si assegna segno positivo quando la tensione totale e la tensione da calcolare hanno stesso segno..
ma non capisco come applicare queste nozioni! Cioe come assegno il verso alla tensione totale ? e alla tensione da calcolare in questo caso.

Spero che qualcuno mi illumini ! Grazie a tutti in anticipo!!

[admin]

perche E1 -E2 e non viceversa?

puoi fare anche il viceversa, nessuno te lo vieta. Dipende da quale terminale scegli come terminale positivo del generatore equivalente. Se scegli quello dove sta il + di va bene ; se scegli l'altro, dove sta il + di , farai l'opposto:

come faccio ad assegnare il segno della tensione?

Fissi a caso il verso della corrente, I.
Applichi KVL rispettando quel verso della corrente e la polarità dei generatori.
Ricavi la I.
Il terminale da cui entra la I, scelta arbitrariamente, in R è il terminale che la scelta fatta impone come a potenziale maggiore, .
Se la corrente trovata risolvendo KVL è positiva, applicando la legge di Ohm, che si scrive nell'ipotesi che la corrente entri dal terminale a potenziale più alto, in caso contrario ( V non è altro che la differenza tra il potenziale del terminale da cui entra la corrente ed il potenziale dell'altro terminale, quindi ), si troverà una V positiva, cioè ; se I invece è negativa, anche V sarà negativa, quindi

[electro2013]

Ciao, grazie della spiegazione, ho solo un dubbio, col suo ragionamento mi trovo con appunto una tensione positiva.. mentre per quanto riguarda il libro una tensione negativa. Il libro non mi dà nessun chiarimento relativamente ai versi dei riferimenti scelti.

Utilizza semplicemente un partitore di tensione e mi dice

Vr=

il mio dubbio e' il segno nella formula del partitore di tensione!

[admin]

[..] Il libro non mi dà nessun chiarimento relativamente ai versi dei riferimenti scelti.
[..]

O non leggi bene o è un libro da poco

[electro2013]

Posso farti vedere la porzione di ese facendoti una foto! Tu dici sia troppo nello generico questo libro che crea confusione coi versi?

[admin]

No, non mi interessano le foto del libro.
Io ti ho spiegato al massimo delle mie possibilità nel precedente messaggio. Di più non so fare. Vedo che non capisci quello che ti spiego io, né quello che ti propone il libro. Non saprei che dirti, se non di invitarti a leggere bene quello che ti si scrive, io o libro, o di sperare che ti risponda qualcun altro che riesca a farti capire quel che io non sono stato in grado di farti capire.

[electro2013]

Mi sembra scortese rispondere in questo modo.. La ringrazio lo stesso.

[MassimoB]

Scusami cosa trovi di scortese nella risposta?

Mi sembra molto semplice invece, se fissi il senso della corrente in un senso avrai Vr=1.5V nell' altro Vr=-1.5V.

Qui si parla solo di applicare la legge di Kirchhoff e la legge di Ohm

[electro2013]

assafa'! dipende dal verso di riferimento che assegni..
Grazie massimo. Ma una cosa non capisco come posso fare mai a calcolarmi un risultato se puo essere positivo o negativo.. perche posso scegliere un verso anziche' un altro.

I prossimi esercizi saranno quindi piu restrittivi con eventuali versi assegnati? O questo e' giusto perche e' un esempio di libro.. che e' giusto per far capire l equivalenza tra generatori che non pone attenzione ai segni?

Mi scuso per le domande "terra terra" ma sono a soli 15 giorni di studio..

[admin]

Mi sembra scortese rispondere in questo modo..

A me sembrava l'unica risposta possibile, dopo la precedente, l'unico modo per farti riflettere e spronarti a rileggerla con attenzione.

[..].. perche posso scegliere un verso anziche' un altro.

Perché la scelta dei versi è arbitraria
Quello che non è arbitrario è scrivere con i segni corretti le leggi di Ohm e di Kirchhoff in base ai versi di tensioni e correnti scelti arbitrariamente