perché è stato inventato il sistema JTD?

[DavideLamantia]

Un autoriparatore mi ha posto questa apparentemente semplice domanda (vedi oggetto), in effetti la risposta è semplice e complessa allo stesso tempo, a seconda del punto di vista.

Molto semplicemente si potrebbe dire che è stato realizzato per rispettare le norme antinquinamento EURO5, dato anche che il sistema iniettore pompa (antagonista del common rail) aveva sostanzialmente già raggiunto i suoi limiti e non solo non potrà mai superare l’EURO5 ma pare che non potrà neanche raggiungerlo a meno di pesanti modifiche.

D’altro canto il common rail era nato per usi non automobilistici e seppure aveva mostrato le sue potenzialità, non è stato immediato riportare questo sistema sull’autoveicolo.

Il centro ricerche fiat ha avuto il merito di prendere questa bozza di idea e riprogettarla da capo rendendola fruibile anche per l’autotrazione.

Quali siano le potenzialità che hanno spinto i ricercatori a dedicarsi a questo progetto è presto detto: rendimento alto, inquinamento basso.

Non è difficile neanche per un profano intravedere queste potenzialità, basti pensare ad alcune caratteristiche intrinseche e uniche del common rail, in breve:

Pressione di iniezione costante e uguale per tutti gli iniettori controllata elettronicamente
Istante di iniezione e Tempo di iniezione arbitrariamente stabiliti dalla centralina senza alcun limite meccanico
Iniezioni multiple nell’arco di una singola combustione (fino a 5 nel MultiJet)

In contrapposizione su questi tre punti, tutti gli altri sistemi di iniezione, incluso il sistema iniettore pompa, presentano questi limiti intrinseci:

Pressione variabile generata dal pompante, non controllabile elettronicamente
Istante di iniezione prestabilito meccanicamente solo approssimativamente modificabile dalla centralina
Tempo di iniezione stabilito meccanicamente (sistemi con pompa di iniezione) o comunque con prevalenza di controllo meccanico (sistemi iniettore pompa)
Una o massimo due iniezioni per singola combustione con gestione comunque grossolana della preiniezione.

A tutto questo si aggiunga che il common rail ancora riserva ampi margini di miglioramento (come ha già dimostrato FIAT con l’uscita del MultiJet) al contrario di tutti gli altri impianti che hanno già raggiunto il loro limite tecnologico.

[babbucciodonosor]

L'unica cosa negativa del jtd è che gli Agnelli in vista di una vendita della Fiat stessa alla Mercedes, per fortuna andata a monte, graziosamente ne fecero dono per il classico piatto di lenticchie alla Bosch

[lavvocat]

l'iniettore pompa della vw , ha gia raggiunto il limite?

[sandrino]

il sistema common rail è una gran invenzione ma la gestione elettronica sempre più spinta verso cui si sta andando per ridurre l'inquinamento a causa della volontà di continuare a dipendere da fonti non rinnovabili (petrolio) porterà a grossi problemi.
Un esempio sono le valvole EGR che si guastano per le incrostazioni sempre più spesso e sempre prima con tutti i problemi che comportano (in primis il fatto che non sempre gli autoriparatori hanno capacità, preparazione e a volte onestà per risolvere il guasto)
L'elettronica introdotta nella meccanica automobilistica ha fatto "miracoli" in quanto a rendimento dei motori, abbassamento dei consumi e aumento delle prestazioni ma presto raggiungerà il limite tracciato dai costi troppo elevati di progettazione, produzione e sopratutto manutenzione.

[kmiki]

piu che il moderatore dovrei fare il PROVOCATORE.visto che la maggior parte delle micropolveri (nei motori a combustione) e un prodotto dai motori diesel ,perche continuare a spingere sti pattumi di motori?e non concentrasi su motori veramente alternativi?comunque io ho il mio pensiero ....noi siamo soltanto un branco di pecore comandati da un capo gregge saluti

[Phoenix]

perche continuare a spingere sti pattumi di motori?e non concentrasi su motori veramente alternativi?

[DavideLamantia]

Babuccio, direi tutt'altro.
Seppure nelle sue vicissitudini, la FIAT è sempre stata e resta un grande marchio automobilistico (con buona pace di tedeschi e francesi). La FIAT ha tutt'altro che svenduto il JTD a Bosch, che invece lo ha pagato profumatamente. Per di più la FIAT si è pure riservata i diritti di sviluppo (come dimostra l'uscita del MultiJet).
Piuttosto la Mercedes ha costretto la Bosch a cestinare l'iniettore pompa abbandonandone lo sviluppo per tirar fuori il portafoglio e comprare il JTD, come non capirli? Dopo la batosta delle classe A che capottavano avrebbero del tutto perso la faccia a mettere sotto il cofano un sistema marcato FIAT.

Lavvocat, l'iniettore pompa non è che ha raggiunto il limite, è proprio fuori produzione ormai da 2 anni abbondanti.

Sandrino sono più o meno d'accordo con te, l'unica concreta prospettiva sono i motori elettrici, ma finché continueranno a tenerli nei cassetti o a farteli pagare uno sproposito l'utente della strada ha poche possibilità.

Kmiki, il tuo discorso vale anche e soprattutto per i motori benzina, i nuovi diesel, che già inquinano poco, col FAP sarebbero anche a posto (se non fosse che molti smontano tutta la catena di componenti antinquinamento). Sì, dovremmo tutti pressare per motori alternativi. Io punto sull'elettrico.

Ciao a tutti

[sandrino]

x Davidelamantia:
sono d'accordo che il futuro dei motori è elettrico, almeno nel breve periodo.
Questo perché si rimarrebbe legati comunque per un tempo relativamente lungo ai carburanti fossili ancora impiegati per produre l'energia elettrica.
La vera svolta invece sarebbero le cell fuel a idrogeno, l'uovo di Colombo: riempi il serbatoio di acqua e dallo scarico esce sempre acqua! Ma come al solito i troppi interessi ne impediscono un concreto sviluppo.
Sinceramente non capisco le auto ibride : diesel/benzina abbinate a motori elettrici... costano un capitale e consumano quasi quanto un'auto normale, se poi devi fare manutenzione spendimeno a cambiare auto!

Riguardo al JTD anni addietro su quattroruote (e mi pare che ne parlò anche la Rai in un documentario) un articolo diceva che Fiat praticamente "regalò" per una sciocchezza il brevetto del primo jtd alla Bosh che lo sviluppò fino ad applicarlo, rivendendolo al gruppo Fiat per cifre molto più sostanziose, sulle Alfa.

Riguardo ai vari FAP DPF ecc, secondo me sono delle stupidaggini inutili e costose oltre che una presa in giro.
Sono in pratica un gioco di prestigio, roba da illusionisti, per restare in tema sono proprio "fumo negli occhi", fumo che non si vede ma c'è!
Questo perché la trappola antiparticolato contribuisce alla produzione di particolato molto più fine (sotto i 2.5 nm di diametro) del PM10 tanto accusato "ingiustamente". In pratica ferma le particelle che in realtà sono le meno pericolose per produrne molte altre di diametro ben più piccolo che sono invece MOLTO più pericolose.
Questo avviene in particolare quando questi filtri si intasano costringendo ad una rigenerazione a cadenza regolare che avviene ad alta temperatura.
L'alta temperatura che è necessaria per bruciare la fuliggine accumulatasi nel filtro "spacca" le particelle creandone moltissime di diametro molto più piccolo, inferiore ai 2.5 nanometri.
Se è vero che il famoso PM 10 si ferma nelle prime vie aeree causando asma, allergie, bronchiti croniche ed altri disturbi è anche vero che dal PM 2.5 in giù son dolori perché tali particelle una volta inalate entrano direttamente nel torrente sanguigno andandosi a depositare negli organi emuntori ( fegato, reni) e non ( cervello ecc.. ) e da lì nessuno le può togliere finché non subentrano reazioni infiammatorie croniche che spessissimo portano alla genesi di tumori.
Così siamo tutti contenti di non vedere più fumo nero dalle marmitte dei diesel ma ci respiriamo sempre la stessa quantità di particolato in forma molto più pericolosa.
Questo non lo dico io ma ricerche dell'università di Modena.
Ne hanno anche fatto un video interessante.

Inoltre tali filtri non sono ancora affidabili ed il sistema, per rendere come dovrebbe, è complicato e spesso si guasta costringendo ad una costosa manutenzione.

[babbucciodonosor]

Vorrei sottolineare che il diesel è accusato di tutti i misfatti del mondo quando invece in città il grosso dell'inquinamento da pm 10 è causato da pneumatici e freni, che usa qualunque veicolo, elettrici e ibridi compresi . Vedere l'articolo dello scorso anno su “Environmental Science and Technology”, in cui un gruppo di ricercatori dell’università di Kalmar, in Svezia, afferma che in città sono le auto le maggiori fonti di inquinamento atmosferico, ma non i motori, bensì pneumatici e freni. Dunque allorquando tutte le auto elettriche avranno sostituito tutti i motori a combustione interna con chi se la prenderanno quelli che sparano sui diesel per partito preso? Le elettriche hanno pneumatici e freni anche esse, ma gli pneumatici delle elettriche saranno piuttosto duri e stretti per motivi di autonomia , il che significa che nei confronti dell'asfalto saranno più abrasivi degli pneumatici attuali, dunque più polvere di inerti e asfalto nell'aria, ma non essendoci più diesel in giro mo' co' chi 'tta vuò piglià? Oppure dovremo sostituire l'asfalto delle città con i classici sanpietrini di Roma, cioè i blocchetti di porfido per evitare le polveri?
Non scordiamo inoltre che Il multiair Fiat è in dirittura di arrivo e la sua post aspirazione di aria eliminerà parecchio particolato senza tante chiacchiere da bar sulle mirabolanti tecnologie tedesche che se vogliono fare diesel devono usare un sistema Fiat perché il loro sistema iniettore pompa è ottimo per fare panna e maionese nei diesel Wolks al minimo, basta girare per i vari forum e vedere i lamenti di chi ha tirato fuori 30.000 € per trovarsi sotto altro che un trattore Fiat , una formidabile Audi o Golf che per stessa ammissione della casa non è possibile mettere a posto, ma ottima per frullare i nervi del proprietario

[DavideLamantia]

Riguardo al JTD anni addietro su quattroruote (e mi pare che ne parlò anche la Rai in un documentario) un articolo diceva che Fiat praticamente "regalò" per una sciocchezza il brevetto del primo jtd alla Bosh che lo sviluppò fino ad applicarlo, rivendendolo al gruppo Fiat per cifre molto più sostanziose, sulle Alfa.

Se citi quattroruote non citi certo il vangelo, anzi...
La bosch ha applicato quanto già progettato da FIAT, solo costruito quindi e non certo elaborato.
Documentati meglio e vedrai. Magari parti dal commento lasciato da un ex dipendente CRF in calce al mio articolo.

Saluti