En 13849-1 e PLC

[Tiigrikutsu]

E' possibile realizzare una funzione di sicurezza mediante l'utilizzo di un PLC di processo secondo quanto scritto nella norma En 13849-1? Leggendo mi sembra che la possibilità di utilizzare un PLC di processo è esclusa solo per la CAT 1 che impone l'utilizzo di "componenti ben provati". Tra i requisiti delle altre categorie questo non è richiesto. E' possibile quindi utilizzare PLC di processo?

Grazie

[Candy]

Direi proprio di no. Tra l'altro strana questa tua affermazione in merito alla categoria 1. Pazienza la categoria 0, ma non certo la 1.
Nella tua affermazione sembra che poi per la 2, 3 e 4, (sempre più severe), sia ammesso l'uso del PLC semplice. Cosa assolutamente falsa.

[Tiigrikutsu]

Concordo con quanto dici che suono stranissimo. E' solo un'osservazione sulla CAT 1 che impone l'utilizzo di componenti ben provati mentre per le altre categorie no e quindi volevo capire meglio questo aspetto.

[Andrea454545]

Giro la domanda inizale:

e' possibile utilizzare un plc di sicurezza con cui implementare funzioni di sicurezza (le classiche SRP/CS) e funzioni nomrali?

Tante volte si vedono PLC di sicurezza (tipo PILZ) per realizzare funzioni di sicurezza e PLC standard per realizzare la parte funzionale di un macchinario.
Non sarebbe possibile utilizzare un unico plc certificato di sicurezza (ovvero certificato secondo alla 13849-1, 61062, 61508 e 61131) per realizzare funzioni anche standard?

Nel caso siemens rende disponibili plc di sicurezza per fare anche funzioni standard (magari una cpu di sicurezza con moduli di sicurezza per fare la parte delle SRP/CS ma compatibile con moduli di espansione standard per fare parti fuznionali).
Questo eviterebbe l'uso di due plc separati.

Grazie

[Tiigrikutsu]

Così sarebbe una soluzione, la mia domanda era relativa al significato di "componenti ben provati" della 13849-1 che viene utilizzato come requisito solo per la cat 1

[Serafino]

E se invece considerassi il MTTF di un PLC non safety?

[Tiigrikutsu]

La SIEMENS se non snaglio fornisce dati affidabilistici anche di PLC normali (alcuni modelli). Sull'utilizzo per funzioni di sicurezza ancora è da capire secondo quanto riportato nella 13849-1 in riferimento ai componenti ben provati

[Serafino]

No, è già capito..... NON è un componente idoneo a svolgere AUTONOMAMENTE e DA SOLO una funzione di sicurezza , ma potrebbe far parte di una architettura di sicurezza

[Andrea454545]

Grazie delle risposte.

Il plc siemens o alcuni plc funzionano con collegamento verso schede I/O per segnali di sicurezza (cui connetto sensori o funghi emergenza: ingressi delle funzioni di sicurezza) mediante profibus (o latri protocolli di comunicazione).

Ora al domanda è questa, come ci si comporta nel caso di dovere calcolare il performance livel (pl) per le funzioni di sicurezza mediante plc di sicurezza?
Come si integra nei calcoli il software applicativo implementato?

In tale architettura della safety fuction il PL dipende solo dai dati del plc di sicurezza (mttf/ cat. o PFHd/sil dichiarato nei datasheet del plc)?

Il software non rientra nei calcoli? Si deve solo valutare il rispetto della norma 13849-1 per la codifica (tipo non assegnare uscita mediante OR fra segnali di sicurezza e segnali funzionali...etc.).

Il protocollo di comunicazione pure, come rientra nel caloclo del PL? Deve solo essere certificato rispetto alla 13849-1 e 61058?

Spero in una risposta, grazie ancora

[Tiigrikutsu]

Ok serafino potresti fare un esempio di applicazione per chiarire il funzionamento del PLC facente parte di un'architettura di sicurezza?