285 V tra fase e terra in vecchio impianto.

[elettro]

Mi era venuta in mente la soluzione strana di distribuzione in alcune delle periferie di roma, con la distribuzione fase-fase...niente ndi importante...

[guzz]

il trifase 230 comunque non spiega quella tensione anomala, che è appunto maggiore di 230...

[alex90]

Non sono molto esperto di rifasamento nelle cabine enel (di cosa? dei trasformatori? dell'induttanza delle linee?) ma così siamo andati fuori strada, il problema non è in cabina.

Allora facciamo un po di chiarezza, l'abitazione in questione non è a Roma dove c'è ACEA con il suo orrendo sistema di distribuzione bifase (ne ho sentito parlare sui forum), siamo in calabria e conl'enel il neutro è neutro veramente. Non siamo in condominio ma in una casa popolare che fa parte di una schiera, le case risalgono ai tempi di mussolini e l'impianto originale era con piattina e chiodini, poi queste case ognuno le ha ammodernate per i fatti suoi come ha voluto, del tipo ci ha costruito sopra altri 4 piani (ma è una altro discorso) :) eccetera e ha rifatto anche i relativi impianti, qua non hanno evidentemente badato a spese e secondo me l'impianto è molto meglio di quello di casa mia in quanto a sezioni dei cavi, certo si sono persi nel murarli direttamente ma pazienza.


Pomeriggio ho fatto alcune prove e ho eliminato il contatto neutro-terra in quanto mi sono reso conto di aver fatto una bomba, chi era che mi aveva detto sistema TNT? aveva ragione! Comunque menomale che non è successo niente.
Per chi non conosce l'art.602 bticino è un interruttore bipolare è vero ma i fusibili non lo sono però!!! e se disgraziatamente dovesse saltare quello di neutro si ritroverebbe la fase agli elettrodomestici e come neutro il tubo dell'acqua, non riesco a capire come non ci ho pensato prima. E' una situazione estremamente pericolosa!

Allora premesso che non sono ancora riuscito a far stare armato (si dice cosi?) il differenziale perché scatta sempre quindi c'è ancora il vecchio interruttore ho però fatto una messa a terra decente rompendo una mattonella nel piano seminterrato dopo 10cm di cemento sono arrivato al terreno e ci ho messo una bella puntazza di 1,5m.
Con il contatore staccato quindi con l'impianto fuori tensione tra la vecchia terra (il tubo dell'acqua) e la nuova si misura una tensione variabile tra 20 e 35V quindi c'è qualcosa che non va ed è sicuro che il tubo dell'acqua porta dentro tensioni estranee, provando a fare un corto tra la vecchia terra e la nuova non ho notato scintille quindi la corrente è minima almeno per ora. Poi ho messo in parallelo il filo di terra che va al tubo dell'acqua con il nuovo dispersore fatto perbene e messo in tensione l'impianto. la tensione fase terra è ora 225V mentre la fase neutro 220 V mentre la tensione neutro terra è 4V. Sono valori penso normali anche se un po piu alti di quelli che ho a casa io.
Per ora niente tensioni strane sulle masse o cercafase che si accendono toccando il rubinetto dell'acqua secondo me però c'è ancora una dispersione perché il differenziale non ne vuole sapere. Rimangono da controllare gli scaldabagni che sono senza spina o interruttore e il resto dell'impianto se ancora persiste il problema. Vi terrò aggiornati e magari carico qualche foto.

ps il multimetro è un tester da 4 soldi altro che true rms, ci dobbiamo accontentare!

[elettro]

Il multimentro a vero valore RMS serie professionale è d'obbiligo...leggi gli articoli della Fluke sulle misure con multimtro a vero TRMS e non....sia in tensione che in corrente...

Hai fatto l'unica cosa saggia...un picozza a terra ...nel male hai fatto l'unico bene...

Ora i differenziali rimangono armati..????

[elettro]

"2mentre la tensione neutro terra è 4V""
Ti serve questo dato per capire che ci sono correnti di dispersione sulla terra desunte dalle altre utenze..
Non ti rimane altro da fare che sezionare l'impianto...un cavo con difetto di isolamento a muro ci sarà di certo...poi, associato ai tubi dell'acaqua che sono l'impianto di terra...lascio a te la soluzione dell'enigma alieno..
Buona fortuna.....

[guzz]

Ora i differenziali rimangono armati..????

Allora premesso che non sono ancora riuscito a far stare armato (si dice cosi?) il differenziale perché scatta sempre

direi di no...

"2mentre la tensione neutro terra è 4V""
Ti serve questo dato per capire che ci sono correnti di dispersione sulla terra desunte dalle altre utenze..

perché?
il fatto che ci sia ddp tra neutro e terra può dipendere da mille cose, non per forza da correnti di dispersione sulla terra...

comunque il nuovo dispersore l'hai messo in parallelo al tubo dell'acqua?
hai staccato il tubo? per me devi farlo, affidarti solo alla puntazza che hai messo te.
poi puoi procedere a sezionare l'impianto finché trovi il punto di guasto...

[alex90]

Signori problema risolto!
Uno scaldabagno era in dispersione, prontamente distaccato dal resto dell'impiato ecco che il differenziale non interviene comunque sono messi fase e neutro a valle. Con la puntazza collegata in parallelo al tubo dell'acqua con un collare nuovo di zecca non ci sono problemi, se elimino il collegamento con il tubo nemmeno ma per sicurezza l'ho lasciato. Dopotutto il tubo dell'acqua è una massa estranea e quindi va collegata all'impianto di terra per equipotenzialità.

[demos81]

ben fatto!
ora vien la parte più difficile.. cerca di farti pagare!

[Agatino]

e se proprio non vuole cacciare soldi... rimetti tutto come era prima e mandi il cliente a quel paese con la famosa frase "Ma vai a farti... un bagno!!!"

[alessandro87]

toriniamo

no no... ci vai te a Torino

tornando ai discorsi seri, alex90 menomale che hai risolto, meglio così