Sgancio pompe antincendio

[rosino]

Oppure una bella protezione a fusibili tipo aM opportunamente dimensionata.

[charman]

[quote="Mike"]Io ti dico come farei, tu puoi fai le tue considerazioni.

Mia soluzione:
A valle del contatore ENEL entro 3 m, installo entro contenitore a doppio isolamento un interruttore MT denominato IG che proteggerà la linea montante fino al quadro condominiale Q1 e in parallelo un interruttore M (no termica) denominato IP a protezione della linea montante della pompa antincendio.

quote]

Perfetto io avevo detto MTD per IG, tu invece non vuoi il differenziale, e nulla per la montante dell'antincendio, ed invece tu preferisci un magnetico puro... ok, grazie ci sono...

Per i valori. Poniamo fornitura 12 kW trifase. Metterei IG e IP da 32 A. Da IG poi ho 3 linee (da circa 6 kW in totale) luci monofase protette ciascuna con MT da 20 A.

[Mike]

Non ho considerato la protezione dai contatti indiretti, non era oggetto del quesito. In ogni caso, io evito sempre il differenziale a protezione del montante, preferisco adottare la protezione per doppio isolamento e se mi tocca utilizzare un quadro metallico lo installo come interruttore generale. Per la pompa antincendio vale lo stesso discorso e il MTD lo puoi installare nel locale. I dimensionamenti delle protezioni vanno fatte in base ai carichi e alle condutture, cosa che solo tu puoi sapere.

[charman]

Grazie MIke, gentilissimo!

[charman]

Per caso sai anche se posso mettere far passare altri cavi all'interno dei tubi interrati dove passa il montante che va al quadro 2?

Inoltre che tipo di tubi sono previsti per i cavi dei servizi antincendio? Vanno bene i corrugati in PVC interrati ad 1 metro?

[Mike]

Per caso sai anche se posso mettere far passare altri cavi all'interno dei tubi interrati dove passa il montante che va al quadro 2?

Si, se il cavo della pompa antincendio è del tipo resistente al fuoco.

Inoltre che tipo di tubi sono previsti per i cavi dei servizi antincendio? Vanno bene i corrugati in PVC interrati ad 1 metro?

Nessuna caratteristica particolare valgono le regole generali.

[charman]

Grazie Mike, sei gentilissimo, spero un giorno di poterti ripagare. Approfitto della tua disponibilità perché forse non sono stato preciso nel descriverti la situazione. Allora riconsiderando lo schema descritto: da sotto Enel mettiamo un montante M0 doppio isolamento che arriva ad un quadro doppio isolamento Q0 che contiene IG (per le sole luci condominiali) ed IP(solo magnetico). Da IG parte un montante M2 interrato che alimenterà il Quadro 2 dedicato alle luci (tre linee luci). Da IP parte un montante M1 interrato che alimenterà il Quadro 1 per il locale antincendio. Questo quadro Q1 conterrà un magnetico differenziale (500mA) da cui partirà: un cavo C1 interrato che arriverà al quadro antincendio all'interno del locale antincendio che alimenterà la pompa antincendio; un cavo C2 interrato che alimenterà la pompa pilota protetto da MD, un C3 interrato che alimenterà le luci del locale antincendio protetto da MTD; un C4 interrato che alimenterà le FM del locale antincendio protetto da MTD.

Le domande sono queste:
1) M1 ed M2 possono "viaggiare" assieme all'interno dello stesso tubo T1? O M1 deve viaggiare separatamente in T1 e prevedere un altro tubo per il montante luci M2?
2) il tubo T1 deve essere di qualche materiale particolare?
3) I cavi C1, C2, C3, C4 che partono da Q1 possono viaggiare all'interno dello stesso tubo T2 che arriva all'interno del locale antincendio, o per il cavo della pompa antincendio C1 deve essere prevista una tubazione T3 separata?
4) T2 e/o T3 devono avere particolari caratteristiche?
5) Per i tutti i cavi, vanno bene gli FTG10(O)M1?
6) Infine posso mettere, eliminando IG, direttamente nel Quadro Q0 assieme ad IP anche i 3 MTD che proteggono i 3 circuiti luci? In questa maniera risparmierei il quadro Q2, ottenendo un quadro Q0 che contiene l'IP a protezione del montante M1 e i dispositivi di protezione per le 3 linee luci.

Grazie tante.

[Mike]

C'è un errore di fondo, il montante M1 DEVE alimentare direttamente le pompe antincendio, non i servizi (luci, presa, pompa joker) perché quelli non sono circuiti di sicurezza. Pertanto una soluzione può essere:

- M1 alimenta direttamente il quadro pompa anticendio, passando attraverso un interruttore differenziale in involucro a doppio isolamento.
- Il quadro Q1, che conterrà solo i circuiti di servizio del locale antincendio, sarà alimentato da un altro montante M3 che puoi prenderlo a valle di IG.
Detto questo, le risposte:
1) M1, M2 e M3 possono viaggiare nella stessa tubazione se M1 è del tipo FTG10(O)M1, altrimenti il montante M1 lo installi per conto suo.
2) Non ci sono tubi particolari, deve essere idoneo per le sollecitazioni meccaniche prevedibili e in funzione della profondità di scavo.
3) Vedi 1)
4) Vedi 2)
5) No, solo il circuito di sicurezza, ovvero M1 se installato assieme agli altri circuiti, se per conto suo non serve nemmeno quello.
6) Si, ma non puoi eliminare IG, la CEI 0-21 ammette solo un massimo di 3 DGL in partenza dal contatore, per cui avrai sempre IG+IP e a valle di IG puoi mettere tutte le partenze che vuoi.

[charman]

C'è un errore di fondo, il montante M1 DEVE alimentare direttamente le pompe antincendio, non i servizi (luci, presa, pompa joker) perché quelli non sono circuiti di sicurezza. Pertanto una soluzione può essere:

- M1 alimenta direttamente il quadro pompa anticendio, passando attraverso un interruttore differenziale in involucro a doppio isolamento.
- Il quadro Q1, che conterrà solo i circuiti di servizio del locale antincendio, sarà alimentato da un altro montante M3 che puoi prenderlo a valle di IG.
Detto questo, le risposte:
1) M1, M2 e M3 possono viaggiare nella stessa tubazione se M1 è del tipo FTG10(O)M1, altrimenti il montante M1 lo installi per conto suo.
2) Non ci sono tubi particolari, deve essere idoneo per le sollecitazioni meccaniche prevedibili e in funzione della profondità di scavo.
3) Vedi 1)
4) Vedi 2)
5) No, solo il circuito di sicurezza, ovvero M1 se installato assieme agli altri circuiti, se per conto suo non serve nemmeno quello.
6) Si, ma non puoi eliminare IG, la CEI 0-21 ammette solo un massimo di 3 DGL in partenza dal contatore, per cui avrai sempre IG+IP e a valle di IG puoi mettere tutte le partenze che vuoi.

Grazie Mike, ci sono quasi. Allora, se ho capito bene:
1) Il quadro Q0 a (doppio isolamento o di materiale isolante?) a valle Enel prevede due interruttori in parallelo IG (MTD) e IP (solo magnetico). Da IP parte M1 che va ad un involucro a doppio isolamento (doppio isolamento o di materiale isolante?) che contiene un differenziale (500mA) puro (tanto la magnetica sta su IP); da qui si arriva dentro il locale antincendio al locale pompe per alimentare il quadretto della singolo pompa antincendio. Ma a questo punto non mi conviene mettere direttamente IP magnetico differenziale risparmiando il quadretto a doppio isolamento?
2) Da IG partono in parallelo due montanti M2 e M3 (partono direttamente o devo predisporre altri due interruttori automatici uno per M1 ed uno per M2?) che sicuramente possono viaggiare nello stesso tubo.
2a) M2 alimenta il quadro luci condominiali Q2 che all'interno conterrà i dispositivi di protezione per le 3
linee;
2b) M3 che alimenterà un altro quadro Q1 che all'interno conterrà i dispositivi di protezione per i carichi all'interno del locale antincendio: pompa pilota (ma non è servizio di sicurezza?), pompa di sentina, luci ed FM.

3) Tutti i quadri sono a doppio isolamento se IG e solo MT?

Infine per i cavi penserei gli FG7(o)R, OK?

[Mike]

1) Il quadro può essere anche in titanio o in legno d'acero ma deve essere dichiarato a "doppio isolamento". Certo che il differenziale puoi metterlo anche su Q0, è una scelta progettuale. Io lo preferisco nel locale perché in caso di guasto il ripristino è facilitato. Se il coordinamento me lo permette utilizzerei un differenziale 1A ritardato.

2) Ok

3) I quadri sono a doppio isolamento se adotti la protezione per doppio isolamento. A valle di Q0 puoi anche utilizzare quadri metallici ma in tal caso il differenziale lo devi mettere come interruttore generale di questi quadri o in partenza dal Q0. IMHO il doppio isolamento è il miglior sistema di protezione dai contatti indiretti.

I cavi devono essere idonei per la posa interrata e all'esterno, l'FG7 ha queste caratteristiche.