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da **nyky93** » 11 lug 2013, 15:11

Ciao a tutti. Avrei bisogno di una mano per sapere se questi due esercizi sono svolti correttamente :-)

Devo trovare la tensione ai capi di R_3

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Calcolo la resistenza equivalente di Thevenin:

$R_T=\frac{R_1 R_2 R_3}{R_1 R_2+R_3 R_2+R_1 R_3}$

Tenendo conto del principio di sovrapposizione, sommo algebricamente il contributo di ogni singolo generatore per trovare la tensione ai capi di R_3

$V_{T1}=V_{G1}\frac{R_2 || R_3}{R_2 || R_3 + R_1}$

$V_{T2}=V_{G2}\frac{R_3}{R_2 || R_1 + R_3}$

considerando solo il generatore di corrente, ottengo un partitore di corrente

$I_{R3}=IG1 \frac{R1 || R_2}{R_3+R1 || R_2}$

quindi

$V_{T3}=I_{R3} R_3$

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Con $V_T=V_{T_1}+V_{T_2}+V_{T_3}$

da **ILtecnico** » 11 lug 2013, 15:47

Per trovare la resistenza di Thevenin stacchi il lato a-b spegni tutti i generatori indipendenti quindi Rt è data dal parallelo R1 R2.
Nel circuito mancano i versi dei generatori.
Comunque per la Vt conviene applicare l'analisi nodale, trovi la tensione su R2 e applichi LKT.

Ciao..

da **nunziato** » 11 lug 2013, 16:01

I versi dei generatori come ti ha già detto "ILtecnico" sarebbero necessari per la determinazione dell tensione del generatore.
Il cicuito che ti permette di determinare la resistenza equivalente è il seguente

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

per cui non mi pare che il calcolo che hai fatto tu sia corretto.
per il calcolo della tensione del generatore equivalante invece devi guardare questo:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

previo inserimento dei versi dei generatori come si diceva (VT è la tensione del generatore equivalente).
Fai qualche calcolo e poi vediamo.
saluti.

da **nyky93** » 13 lug 2013, 9:25

Scusatemi se ritardo a rispondere. Ok, rielaboro la risoluzione :-)

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Calcolo la resistenza equivalente di Thevenin:

R_T=R_1 || R_2

Tenendo conto del principio di sovrapposizione, sommo algebricamente il contributo di ogni singolo generatore per trovare la tensione ai capi di ab

$V_{T1}=V_{G1}\frac{R_2}{R_2 + R_1}$

$V_{T2}=V_{G2}$

considerando solo il generatore di corrente

$V_{T3}=I_{G1}(R_1||R_2)$

quindi l'equivalente di Thevenin mi consente di ridisegnare il circuito

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Con $V_T=V_{T_1}+V_{T_2}+V_{T_3}$ [/quote]

Una domanda: se cambiassi il verso di uno dei tre generatori, cosa cambierebbe? Per esempio se avessi

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

oppure

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

da **RenzoDF** » 13 lug 2013, 9:38

Se devi calcolare le tensione su R3 usando Thevenin, devi calcolare il circuito equivalente solo del resto della rete, non dell'intera rete; con il tuo metodo invece, vai a calcolare la tensione su R3 usando la sovrapposizione, in quanto già la tensione VTh ti fornisce il risultato ed il calcolo della RTh non serve a nulla ... quindi Thevenin non lo usi proprio. ;-)

Thevenin serve per semplificare il calcolo ed infatti, togliendo R3, ed andando a calcolare Thevenin per la sottorete privata di R3, come ti è già stato detto, è facile vedere che RTh al parallelo fra R1 e R2.

Per quanto riguarda poi VTh, io "passerei" da Norton, determinando la corrente di cortocircuito ai morsetti a b, visto che è più facile da ricavare; dalla semplice ispezione della rete possiamo infatti scrivere

${{I}_{a{{b}_{cc}}}}=\frac{{{V}_{G2}}}{{{R}_{2}}}+\frac{{{V}_{G2}}+{{V}_{G2}}}{{{R}_{1}}}+{{I}_{G1}}$

nyky93 ha scritto:... se cambiassi il verso di uno dei tre generatori, cosa cambierebbe?

Se cambi verso a un generatore, cambia (ovviamente) il risultato, visto che cambia il segno del suo contibuto.

da **rusty** » 13 lug 2013, 9:45

Ogni tanto vale la pena ricordare questo video, 50 minuti spesi bene :!:

da **nyky93** » 13 lug 2013, 9:49

Perdonatemi, avevo ricopiato il codice del primo messaggio dimenticandomi di cambiare la resistenza equivalente. Ho corretto.

[Edit: Sto corregendo un po di cose :mrgreen:

]

da **nyky93** » 13 lug 2013, 10:35

Allora, ho fatto solo un sacco di confusione. Riscrivo nuovamente la risoluzione, riformulando le domande:

1) Equivalente di Thevenin del seguente bipolo:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Resistenza equivalente di Thevenin:

R_T=R_1 || R_2

Per la VTh come mi è stato fatto notare potrei passare a Norton, ma procedo dalla strada più lunga :mrgreen:

considerando il contributo di ogni singolo generatore

$V_{T1}=V_{G1}\frac{R_2}{R_2 + R_1}$

$V_{T2}=V_{G2}$

considerando solo il generatore di corrente

$V_{T3}=I_{G1}(R_1||R_2)$

quindi l'equivalente di Thevenin

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Con $V_T=V_{T_1}+V_{T_2}+V_{T_3}$

_____________________________

2) Equivalente di Thevenin del bipolo

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

(potrei anche utilizzare Norton, ma l'obiettivo è saper utilizzare Norton e Thevenin distantamente)

$V_{T1}=V_{G1}\frac{R_2||R_3}{R_1+R_2||R_3}$

$V_{T2}=V_{G2}\frac{R_3}{R_3+R_1||R_2}$

considerando il generatore di corrente

$i_{R3}=I_{G1}\frac{R_1||R_2}{R_1||R_2+R_3}$

$V_{T3}=i_{R3}R_3$

quindi

$VTh=V_{T1}+V_{T2}+V_{T3}$

Fin qui ho sbagliato qualcosa?

da **RenzoDF** » 13 lug 2013, 12:51

nyky93 ha scritto:... (potrei anche utilizzare Norton, ma l'obiettivo è saper utilizzare Norton e Thevenin distantamente)...

Se Mayer e Norton in Persona sono "passati" da Thevenin, per ricavare il loro circuito equivalente, non vedo perché non lo possiamo farlo noi, ... in "retromarcia". :mrgreen:

viewtopic.php?f=10&t=39617&p=349114&hilit=Norton+mayer#p349114

da **nunziato** » 14 lug 2013, 9:50

Calcolati RT e VT direi che il circuito equivalente, di tutto è il seguente:

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Risoluzione equivalente di Thevenin

[1] Risoluzione equivalente di Thevenin

[2] Re: Risoluzione equivalente di Thevenin

[3] Re: Risoluzione equivalente di Thevenin

[4] Re: Risoluzione equivalente di Thevenin

[5] Re: Risoluzione equivalente di Thevenin

[6] Re: Risoluzione equivalente di Thevenin

[7] Re: Risoluzione equivalente di Thevenin

[8] Re: Risoluzione equivalente di Thevenin

[9] Re: Risoluzione equivalente di Thevenin

[10] Re: Risoluzione equivalente di Thevenin

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