Senza parole

[Piercarlo]

Tutti tirano l'acqua dal loro mulino e piangono il morto.
Le aziende calcolano 40€ all'ora il costo orario uomo. 600/40=15 ore.

Le aziende (come in tutte le cose) godono anche sul costo del lavoro dei vantaggi dell'economia di scala (che per un artigiano non esiste). La verità pura e semplice e che il lavoro degli artigiani SINGOLI è ormai quasi completamente antieconomico e la maggior parte di coloro che in questi anni hanno cessato l'attività non saranno più rimpiazzati da nessuno. I loro servizi probabilmente in futuro saranno forniti da strutture in grado di fornirli a costi competitivi con il fai da te (di cui ormai sono tantissimi a fare di necessità virtù). Sempre che i soliti cinesi non si inseriscano anche in questo tipo di mercato di cui, molto probabilmente, rimarranno in mano ai vecchi artigiani solo i servizi per cui è richiesta una certificazione legale (gas ed elettricità soprattutto).

Ciao
Piercarlo

[GateArray]

Polemiche a parte, mi viene in mente una storiella del mio socio...

"anni fa, mi chiama una signora perché non funziona il citofono.....

le dico IO se per cortesia si puo rivolgere a qualcuno nei paraggi e/o far controllare a qualcuno che non sia una stupidata.

La signora risponde che di me si fida ....
Dico ok.... va bene.... ci vediamo nel pomeriggio.

Faccio 35Km di strada, compro un gratta e sosta (Milano).... salgo dalla signora e mi accorgo che il citofono non funziona perché è stato spostato un switch sul lato del citofono.

Switcho.... provo il citofono ... tutto ok

La signora... "ah.. non era niente..... grazie allora... alla prossima"



"ehm.... signora... ci sarebbe da "regolare"..... sa..... il mestiere..."

"ma come" disse la sciura..... "se non ha fatto nulla".....



"come nulla..... Lei mi ha chiamato, sono venuto per Lei.... ho fatto 40 minuti di viaggio SOLO ANDATA.... sono stato 10 minuti a cercare parcheggio.... "

La sciura... "si vabbe, mica è colpa mia se abita lontano"



"le avevo chiesto di rivolgersi a qualcuno piu vicino... si ricorda.... le avevo detto che per me che non ero in zona era scomodo..."

"vabbe'.... mi dica quanto le devo"

"sono 50 euro"

"ehhhhhh 50 euro per spostare una levetta".... "ma è pazzo ?!?!"



"no signora..... fra andare e venire ci ho perso + di 2 ore oltre al gasolio ed al gratta e sosta....
le chiedo 50 euro e non ci vado neanche alla pari"

"vabbe.... le do 50 euro ma lei ha perso una cliente"

[penso]
ALEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE






[le dico]
Mi spiace che l'abbia presa così.

[ecasa]

GateArray, capisco in pieno la situazione...e anche quella di tutti gli altri che ti hanno preceduto...purtroppo "la massa" non pensa che ci son dei costi anche solo per far uscir un professionista dalla sede...eppure basterebbe poco...basterebbe immedesimarsi nei panni di chi ha compiuto il lavoro, ma evidentemente é troppo difficile...

[flori2]

40€ all'ora di manodopera sono pochi per l'artigiano? Il meccanico chiede più o meno quella cifra e gli bastano. 600€ per 3-4 ore di lavoro, 150€/ora? Mia moglie psicologa/psicoterapeuta chiede 45€ all'ora. Ho fatto l'ecografia da un noto specialista della zona privatamente. 70€ per 30 minuti. Lui ne ha presi 35€, il resto l'ospedale.

[TardoFreak]

Sto ancora astettando il calcolo delle ore.
Oppure devo pensare che scrivi così, senza pensare a quello che fai?

[cronos80]

I loro servizi probabilmente in futuro saranno forniti da strutture in grado di fornirli a costi competitivi con il fai da te (di cui ormai sono tantissimi a fare di necessità virtù).

Il punto credo sia proprio questo: "fare di necessità virtù".
Faccio un conto utilizzando i prezzi detti da flori2 (e che TardoFreak ha reputato ragionevoli, perché sinceramente io non so dove verificarli).
800€ per due porte tra materiale e manodopera.
200€ per il materiale (ammettendo che le porte prese al brico siano le stesse del falegname - questa ipotesi è un po' pesante -)
600€ di manodopera: da questi 600 io non sono in grado di dire a quante ore di lavoro dell'artigiano corrispondano (compresi spostamenti ed altro), però posso dire che visto il mio stipendio, questi 600€ equivalgono a circa 40 ore di lavoro mio, una settimana in pratica (e da questi non tolgo nemmeno gli spostamenti e il commercialista, perché si anche io lo pago ).
Scusatemi artigiani, stimo molto la vostra professionalità e conoscenza, però se non faccio da me (con le imperfezioni del caso) la mia azienda/famiglia va in fallimento, perché vi è una differenza troppo spropositata tra il vostro costo ed il mio.

[TardoFreak]

Anche io faccio da me, visto che so fare di tutto (compreso il falegname).
Ma questo è un altro discorso!
Non solo, ma faccio da me anche nel lavoro (progettazione, prototipo, firmware, disegno del PCB, apparecchiature di collaudo etc..) ma non mi sogno (e neanche ho la presunzione) di andare a fare le pulci (ed i conti in tasca) a chi, per esempio, disegna i PCB.

E tanto meno mi sogno di dire che un idraulico che perde mezza giornata per cambiarmi una guarnizione da 20 centesimi, è un ladro perché mi chiede 50 euro.
La guarnizione me la cambio io, e me ne sto zitto.

Poi vedi, queste persone che parlano a vanvera, pontificano e si permettono giudizi verso gli altri sono quelli che mai e poi mai si metterebbero a lavorare in proprio.
Ed io mi domando il perché. Forse perché sono solo capaci di ragliare?

[attilio]

A mio avviso stiamo dando dei numeri senza sapere bene di cosa parliamo.
Mancano dati in ingresso indispensabili se proprio si vuol fare i conti in tasca al falegname... cosa che vorrei ben guardarmi dal fare comunque!

1) Egli avrebbe rilasciato fattura del lavoro eseguito? [non diamolo per scontato]
2) Il lavoro di montaggio, lo faceva da solo o aveva un aiutante? L'aiutante è regolarizzato? [lo stato non incentiva molto in tal senso]
3) Sicuri che il materiale del preventivo fosse esattamente identico a quello comprato al brico? No perché tra una porta in legno massello vs. una porta in truciolare, c'è una bella differenza!
4) Il falegname sarà già venuto una prima volta in casa tua per prendere le misure, o no?
5) Poi ovviamente ci sono le spese fisse, poiché un artigiano che va per un lavoro, non deve certo rimetterci.

Tuttavia, moltissimo dipende dai punti 1,2 e 3 è lì che si gioca la partita sul prezzo, se esso sia onesto o esageratamente gonfiato.

In ultimo, non diamo per scontato e non facciamo credere che tutti gli artigiani lavorino per sbarcare il lunario, ne conosco diversi che se la passano moolto ma moolto bene. Certo, è gente che lavora bene (ma anche no!), e che ha anche acquisito il più delle volte, una clientela d'elite... che paga!

Poi ci sono altri mille punti di vista e sfumature di grigi, tra il bianco e il nero che vogliamo leggere noi.

[GateArray]

Scusate... entro nel merito....

Artigiano
Fattura 300 euro al giorno (OPERATIVO) un buon prezzo.... giusto?

Calcolo giorni:
365 -> meno 25 giorni chiusura
340 -> meno sabati e domeniche
240 -> meno giorni per scartoffie (fatture, bordelli, preventivi, recupero crediti cazzi e mazzi)
200 -> meno giorni per giro fornitori
180

Giorni operativi presso il cliente = 180

180 * 300 = 54.000 lordi
- spese trasporto
= 50.000
- spese manutenzione e materiali di consumo
= 44.000
- spese commercialista
= 42.500
- spese telefoniche, affitto e varie
= 32.500

totale netto = 32.500

INPS = 28%

= 23.400

IRPEF = circa 22 23 %

= 18.252

Stipendio netto mensile (per 13 mensilità)

1.404 euro


Quindi se un artigiano fattura al suo cliente 300 euro (esclusi i materiali)

.... FA LA FAME !!!!!!!!!!

anche perché

1) col razzo che compre tutti le giornate e co saranno giornate buche
2) col razzo che tutti pagano
3) mi devo pagare i rischi imprenditoriali fra cui malattia, eventuali cause, recupero crediti ecc. ecc.

Quindi se un artigiano fattura 600 euro al giorno non ruba niente a nessuno

[flori2]

Già ti dico che 1500€ di commercialista, per quel fatturato, è alto. Hai tolto troppe spese di affitto e telefoniche, sono tutte deducibili (in %) come anche i costi di trasporto. Hai anche scordato che l'artigiano ti rivende (ricaricando) i materiali e perciò il fatturato lievità.