Capitolato ed impianto elettrico

[6367]

2- illuminazione d'emergenza (non ne ho sentito parlare)

Un numero minimo di lampade anti black out sono implicite nel livello 1.

[Serafino]

Io sposto sempre il problema dal minimo a quello che voglio: per me è il parametro di progetto più significativo.

[Mike]

Io sposto sempre il problema dal minimo a quello che voglio: per me è il parametro di progetto più significativo.

Esatto!

[huyol]

Ragazzi, grazie veramente a tutti voi!!

Ok, il capitolo livello prestazionale credo di averlo capito, mi sono letto il pdf della norma CEI 64/8 (utilissimo) e credo di avere capito il tutto. Giustamente dite che l'importante non è il “minimo”, ma ciò che desidero e ciò che mi serve....anche questo è giustissimo...però avevo bisogno di sapere quali sono le dotazioni minime impiantistiche per poter “trattare” con il costruttore.

A questo punto sono a chiedervi...premetto di considerare il capitolato attuale come “livello prestazionale 1”....anzi per ora è al di sotto dell'1....ma facciamo conto che sia l'1 .

Considerando il “quid” in più che vorrei (vedi nei post precedenti) ed aggiungendovi anche il cablaggio della rete necessaria sia per i PC di casa sia per il controllo da remoto, secondo voi spenderei meno a far mantenere il livello 1 e chiedere, a pagamento, i “quid” in più (considerando anche che il costruttore mi ha sempre detto che, se volessi un “qualcosa nei limiti” in più rispetto al capitolato lui me lo fa)..oppure chiedere un livello superiore??

Mi piace specificare che grazie a voi non mi vedrò piazzare in un soggiorno di circa 23mq solo 3 punti presa, 1 punto TV (solo predisposizione) ed 1 presa telefono come da capitolato....bensi, ora che ho letto la CEI 64/8 e conosco la norma, come minimo mi piazzeranno 6 punti presa+TV+telefono.........non mi piazzeranno due circuiti (come scritto sul capitolato), ma quattro circuiti..........non mi piazzeranno nel centralino un differenziale puro 2x25A 0,03mA e quattro magnetotermici semplici, bensi quattro magnetotermici differenziali oppure un differenziale puro più performante in quanto il costruttore non si potrà rifiutare perché sono norme cogenti....non mi pare poco neanche questo!!!!

Le voci successive fanno riferimento ai interruttori magnetotermici ma c'è anche la taratura differenziale, per cui sono solo magnetotermici (non va bene) o sono magnetotermici differenziali?

Infatti non si capisce. Ed è bene chiarirlo.
Se sono MTD non serve quel differenziale generale.
Se non sono MTD quell'unico differenziale generale non è sufficiente.
In ogni caso qualcosa non va.

Se il costruttore, quando gli parlerò della discrepanza che ci sarebbe all'interno del centralino tra presenza di quel specifico differenziale e di quei specifici MT (confermo che trattasi di MT e non MTD) scegliesse di far lasciare il diff. puro e di far montare quattro MTD.....nulla quaestio, ma se decidesse di lasciare i quattro MT (vedi caratteristiche tecniche nel primo post) e di montare un puro più performante, quali sono i parametri minimi che esso dovrebbe avere???? Grazie di nuovo!!

[Mike]

Chiedi il livello superiore (2 o 3) e fatti fare un preventivo dettagliato, sappi che se compri dal costruttore questo ci lucra sopra il lavoro dell'installatore almeno un 20% (senza fare nulla). La cosa ideale è trattare direttamente con l'installatore.

Per quanto riguarda il centralino l'impianto deve essere protetto dai contatti indiretti da almeno DUE differenziali in parallelo per la continuità di servizio. Nel capitolato c'è un errore da chiarire a tuo vantaggio, devi far specificare che i 4 int. MT in realtà sono magnetotermici DIFFERENZIALI (visto che compare la taratura 0,03A). Dopo di che rinuncia al differenziale generale (non serve a nulla) e fatti mettere un magnetotermico 2x25A a protezione del montante (immediatamente a valle del contatore) entro involucro a doppio isolamento, denominato AVANQUADRO. Se hai anche un garage e la linea deve partire dal quadro contatori, fatti installare dentro l'avanquadro anche un MTD 2x16A 30mA.

[6367]

il costruttore non si potrà rifiutare perché sono norme cogenti

Per la verità le norme tecniche CEI non sono cogenti. Tuttavia un impianto che non è conforme ad esse non potrà essere dichiarato tale.

[soltec]

Secondo me il costruttore ti deve fornire un impianto elettrico a norma di legge, quindi deve rispettare almeno il livello 1. Se ti fa un prezzo tutto compreso a meno di accordi diversi quello prescritto dal livello 1 deve essere la dotazione del tuo impianto.Qualsiasi altra richiesta è a parte.
Come dice giustamente Mike l'ideale sarebbe accordarsi con l'elettricista per quello che ti serve in piu'.
Anche se penso sia difficile perché comunque ci saranno anche opere murarie aggiuntive tipo muratura scatole da frutto, qualche traccia etc etc. e in genere l'elettricista non le fa. Comunque tentar non nuoce.
Un consisiglio: visto che mi sembra che hai ben chiare le tue esigenze, fatti una piantina della casa e segna le posizioni dei punti luce, presa etc in maniera da definire con il costruttore anche la disposizione esatta di come li vuoi.
un altro consiglio: almeno vicino ai punti tv dove potresti mettere il decoder fai predisporre un punto lan, (anche se è vero che ci sono soluzioni wireless, secondo me meno dispotivi wireless ci mettiamo in casa meglio è)

[MassimoB]

Purtroppo tendo ad essere più concreto come linea di pensiero, quindi...
Se pago voglio sapere cosa pago altrimenti sarà difficile concludere.
Quindi se quel che mi viene offerto non mi soddisfa o mi sembra poco chiaro agisco di conseguenza tutelando i miei diritti di committente avvalendomi di persone competenti sia in ambito legale che tecnico.

[angus]

confermo che trattasi di MT e non MTD

perfetto... aggiungerei: era abbastanza prevedibile, ma meglio essere sicuri.

lasciare i quattro MT (vedi caratteristiche tecniche nel primo post) e di montare un puro più performante, quali sono i parametri minimi che esso dovrebbe avere????

Il problema non sono le performance è il fatto di averne UNO SOLO che non va bene (vedi il discorso dei requisiti minimi che si faceva sopra)

[huyol]

Chiedi il livello superiore (2 o 3) e fatti fare un preventivo dettagliato, sappi che se compri dal costruttore questo ci lucra sopra il lavoro dell'installatore almeno un 20% (senza fare nulla). La cosa ideale è trattare direttamente con l'installatore.

Per quanto riguarda il centralino l'impianto deve essere protetto dai contatti indiretti da almeno DUE differenziali in parallelo per la continuità di servizio. Nel capitolato c'è un errore da chiarire a tuo vantaggio, devi far specificare che i 4 int. MT in realtà sono magnetotermici DIFFERENZIALI (visto che compare la taratura 0,03A). Dopo di che rinuncia al differenziale generale (non serve a nulla) e fatti mettere un magnetotermico 2x25A a protezione del montante (immediatamente a valle del contatore) entro involucro a doppio isolamento, denominato AVANQUADRO. Se hai anche un garage e la linea deve partire dal quadro contatori, fatti installare dentro l'avanquadro anche un MTD 2x16A 30mA.

ok...non sarà semplice trattare con l'installatore perché finora ho avuto contatti solo con agenzia e costruttore, comunque sicuramente mi farò fare un preventivo dettagliato per livllo 2 e 3....tentar non nuoce......

una precisazione...quando dici che l'impianto deve essere protetto dai contatti indiretti da almeno due differenziali per la continuità di servizio...questi due farebbero parte dei quattro MTD di cui sopra...o sarebbero ulteriori due MTD????
per completezza di informazione, faccio sapere che il costruttore, circa un mese fa, ci portò a far vedere un'abitazione simile a quella che costruirà (PT primopiano e mansarda) e notai che aveva installato al PT ed al primo piano due centralini distinti (non mi chiedete quali interruttori ci fossero dentro, mi sembra di ricordare solo che ci fosse per ogni centralino un termostato ed accanto al centralino il citofono!!!)....va bene così??? Questa doppia installazione sarebbe compatibile con la composizione originale del centralino indicata in capitolato?

Come sicuramente farò mettere sul compromesso l'installazione, a valle del contatore, a protezione del montante un magnetotermico 2x25A e, per la linea elettrica che andrà dentro la casetta da giardino un
MTD 2x16A 30mA

Secondo me il costruttore ti deve fornire un impianto elettrico a norma di legge, quindi deve rispettare almeno il livello 1. Se ti fa un prezzo tutto compreso a meno di accordi diversi quello prescritto dal livello 1 deve essere la dotazione del tuo impianto.Qualsiasi altra richiesta è a parte.
Come dice giustamente Mike l'ideale sarebbe accordarsi con l'elettricista per quello che ti serve in piu'.
Anche se penso sia difficile perché comunque ci saranno anche opere murarie aggiuntive tipo muratura scatole da frutto, qualche traccia etc etc. e in genere l'elettricista non le fa. Comunque tentar non nuoce.
Un consisiglio: visto che mi sembra che hai ben chiare le tue esigenze, fatti una piantina della casa e segna le posizioni dei punti luce, presa etc in maniera da definire con il costruttore anche la disposizione esatta di come li vuoi.
un altro consiglio: almeno vicino ai punti tv dove potresti mettere il decoder fai predisporre un punto lan, (anche se è vero che ci sono soluzioni wireless, secondo me meno dispotivi wireless ci mettiamo in casa meglio è)

Come già detto a Mike, non sarà semplice trattare direttamente con l'elettricista....
Per quanto riguarda le eventuali tracce in più o scatole in più non credo ci sarebbero problemi...rientrerebbero in quel "qualcosa in più nei limiti" che il costruttore si è impegnato a fare...
Per quanto riguarda la piantina della casa..sì l'ho fatta, mi rimane da "piazzare" punti energia, punti luce, prese di rete...anche a questo proposito si accettano consigli!!!
A proposito della rete LAN vicino alla TV, giustissima la tua segnalazione!!!