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Punti con tangente a 45 gradi

Analisi, geometria, algebra, topologia...

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[11] Re: Punti con tangente a 45 gradi

Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 24 gen 2014, 15:22

Suggerirei di rimanere coi piedi per terra (cioè su un piano).
Mi sembra tu non sia ancora riuscito a scrivere y=f(x)
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[12] Re: Punti con tangente a 45 gradi

Messaggioda Foto Utentewackos » 27 gen 2014, 10:29

non ho capito che strada sevo seguire :(
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[13] Re: Punti con tangente a 45 gradi

Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 27 gen 2014, 11:05

L'ho già detto al post[6]:
considera le potenze di x come parametri ed espliciti y
poi poni =1 la derivata (rispetto ad x) di questa funzione
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[14] Re: Punti con tangente a 45 gradi

Messaggioda Foto Utentewackos » 27 gen 2014, 12:08

non sono capace... ho un vuoto su questa cosa.. non credo di averlo mai fatto... come passo da f(x,y) a y(x)?
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[15] Re: Punti con tangente a 45 gradi

Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 27 gen 2014, 12:45

y=\frac{x^2+\sqrt{x^3\cdot(x+4)}}{2}}
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[16] Re: Punti con tangente a 45 gradi

Messaggioda Foto Utentewackos » 27 gen 2014, 12:49

ah solo?
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[17] Re: Punti con tangente a 45 gradi

Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 27 gen 2014, 12:58

Lascio a te fare la derivata....
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[18] Re: Punti con tangente a 45 gradi

Messaggioda Foto UtenteGost91 » 27 gen 2014, 20:22

Foto Utentewackos ha scritto:'individuare i punti di R^2 dove gli insiemi di livello della funzione f(x,y)=x^3-y^2+x^2y hanno una tangente a \pi/4 rispetto alle x>0''


Continuo a rimanere perplesso, e rimango dell'idea che il problema è mal posto.
Ripeto, magari sono io che non riesco a coglierlo...

L'unico modo di procedere, secondo me, è quello di riformulare il problema, dandogli un senso e rendendolo al tempo stesso risolubile da un punto di vista pratico.
Facendo così, però, si rischia di non andare a rispondere alla domanda posta da chi ha scritto il testo.

Io credo che il tizio in questione intendesse

" Data la funzione f(x,y)=x^3-y^2+x^2y definita su tutto \mathbb{R}^2, individuare i suoi insiemi di livello descriventi curve della forma y=g(x).
A seguire, individuare per tali insiemi di livello, se esistono, dei punti (x,y) soddisfacenti la relazione y'(x)=1
"

Continuo però a rimanere perplesso.
A meno di particolari ragionamenti analitici, si dovrebbe andare a studiare ogni singolo insieme di livello, cosa al quanto scomoda (se non addirittura impraticabile!) dato che essi sono infiniti (e neanche numerabili!).

A questo punto prenderei spunto da quanto detto da Foto Utenteg.schgor in [11].
Restringerei il precedente problema considerando il solo insieme di livello a quota nulla, cioè quello descritto dall'equazione f(x,y)=0, ovvero

x^3-y^2+x^2y=0

e per tale insieme andrei a ricercare, se esistono, i punti verificanti le precedenti richieste.

Riassumendo, porrei il seguente nuovo problema:



Problema

" Data la funzione f(x,y)=x^3-y^2+x^2y definita su tutto \mathbb{R}^2, determinare se il suo insieme di livello a quota nulla descrive una curva della fuorma y=g(x).
A seguire, individuare per tale insieme di livello, se esistono, dei punti (x,y) soddisfacenti la relazione y'(x)=1
"

A titolo d'esempio proverei a risolverlo.



Soluzione

Come già notato in precedenza, questo problema si basa sull'applicazione del teorema del del Dini
Per praticità lo riporto

Teorema (del Dini) - Sia A un aperto di \mathbb{R}^2 e f:A \mapsto \mathbb{R} una funzione C^1(A). Supponiamo che in un certo punto (x_0,y_0)\in A sia:

f(x_0,y_0)=0, \quad f_y(x_0,y_0)\neq0

Allora esiste un intorno I di x_0 in \mathbb{R} e un'unica funzione g:I \mapsto \mathbb{R}, tale che

f(x,g(x))=0 \quad \forall x \in I

Inoltre, g \in C^1 (I) e

g'(x)=-\frac{f_x(x,y)}{f_y(x,y)} \quad \forall x \in I



Se considerando l'insieme di livello dato dal problema riusciamo a soddisfare tutte le richieste del teorema, allora abbiamo una garanzia sul fatto che il problema ammette soluzione.

Allora, per prima cosa osserviamo che la richiesta sul dominio della funzione è soddisfatta in quanto \mathbb{R}^2 è un aperto di se stesso.
E' soddisfatta pure la richiesta sulla funzione f, in quanto essa è polinomiale nelle sue variabili.
A questo punto non resta che trovare un punto (x_0, y_0) secondo le due precedenti relazioni.
Calcoliamoci la derivata parziale rispetto a y della nostraf

f_y(x,y)=-2y+x^2

Dobbiamo ora trovare uno zero per la f che, al tempo stesso, non sia uno zero per la f_y.
Andiamo per tentativi.

Un primo possibile candidato potrebbe essere (x_0, y_0)=(0,0), esso infatti è uno zero per la f.
Purtroppo però è anche uno zero per f_y, dobbiamo quindi scartarlo.

Riproviamo con (x_0, y_0)=\left(1,\frac{1+\sqrt{5}}{2}\right). Si verifica facilmente che esso fa al caso nostro.

A questo punto il Dini ci dice che in un opportuno intorno I di x_0=1 è definita implicitamente un'unica funzione y=g(x), derivabile per ogni x \in I.

In questo caso la funzione g è anche esplicitabile (*), e risulta essere

\boxed{g(x)=\frac{x^2+\sqrt{x^3(x+4)}}{2}}

Lascio concludere a te l'esercizio, dandoti la traccia completa della soluzione

1)Calcola g'(x) e ponila identicamente a 1.
2)Risolvila, al fine di trovare le ascisse dei punti che stiamo cercando (cioè a tangente unitaria).
3)Sostituisci le ascisse trovate in g(x), così da trovare le corrispondenti ordinate e concludere l'esercizio.

Se vuoi confrontare il tuo risultato, a me torna un'unica soluzione data dal punto

\left(\sqrt{5}-2,\frac{7-3\sqrt{5}}{2} \right)



(*) Osservazione utile: facendo qualche conto, quando si arriva a esplicitare y si ottengono 2 funzioni di x distinte

g_1(x)=\frac{x^2+\sqrt{x^3(x+4)}}{2}

g_2(x)=\frac{x^2-\sqrt{x^3(x+4)}}{2}

Dato che il teorema afferma che la funzione implicita g è unica, sembrerebbe esserci qualcosa che non va.
Questo impressione si smentisce subito, in quanto tale teorema ha valenza solo in locale, infatti si parla di un opportuno intorno I.
Si vede facilmente che per il punto (x_0, y_0)=\left(1,\frac{1+\sqrt{5}}{2}\right) passa solamente la g_1.
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