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[CDEY] - Come modifico il mio vecchio alimentatore? Migliorie

Progettazione collaborativa: dall'idea alla formazione del gruppo di lavoro per la realizzazione di un prodotto finito.

Moderatore: Foto Utentebrabus

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[401] Re: [CDEY] - Come modifico il mio vecchio alimentatore? Migl

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 31 gen 2014, 21:50

La "formula da adottare" si chiama legge di Ohm e, siccome il tuo alimentatore è un po' più complicato di quello che avevi in precedenza che non aveva la regolazione di corrente, se vuoi utilizzarlo correttamente ti converrebbe impararla per bene.

Se hai una resistenza \[R\] da 1ohm (il simbolo per indicare ohm è \[\Omega\] ) vuol dire che se la alimenti con 1 volt (il simbolo per indicare volt è \[V\])ci scorre dentro 1 amper (il simbolo per indicare amper è \[A\])e vuol dire anche che se la alimenti con 2V ci scorrono dentro 2A, se la alimenti con 3V ci scorrono dentro 3A e così via.

Detto in un altro modo: una resistenza vale 1ohm se il rapporto tra la tensione ai suoi capi (qualsiasi essa sia) e la corrente che ci scorre dentro, dà come risultato il valore 1.

Allo stesso modo una resistenza vale 2ohm se il rapporto tra la tensione ai suoi capi (qualsiasi essa sia) e la corrente che ci scorre dentro, dà come risultato il valore 2.. e così via.

Insomma \[R_{\left ( \Omega \right )}=\frac{V_{\left ( V \right )}}{I_{\left ( A \right )}}\] Facile no?

Ora dovresti essere in grado di rispondere almeno alla prima domanda..
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[402] Re: [CDEY] - Come modifico il mio vecchio alimentatore? Migl

Messaggioda Foto Utenteantonyb » 31 gen 2014, 22:13

Umm Bruno mi dispiace ma qui caschi male...

Viene 1.2?
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[403] Re: [CDEY] - Come modifico il mio vecchio alimentatore? Migl

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 31 gen 2014, 22:43

antonyb ha scritto:Viene 1.2?

Grande!! =D>
1.2...cosa?
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[404] Re: [CDEY] - Come modifico il mio vecchio alimentatore? Migl

Messaggioda Foto Utenteantonyb » 31 gen 2014, 22:49

Bè A stiamo parlando di corrente..

Però Bruno non sono bravo in queste cose...
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[405] Re: [CDEY] - Come modifico il mio vecchio alimentatore? Migl

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 31 gen 2014, 22:53

antonyb ha scritto:Bè A stiamo parlando di corrente..

Ok
antonyb ha scritto:Però Bruno non sono bravo in queste cose...

Ne sei proprio sicuro? Può darsi che invece che sei bravo e che non lo sai :-|
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[406] Re: [CDEY] - Come modifico il mio vecchio alimentatore? Migl

Messaggioda Foto Utenteantonyb » 31 gen 2014, 22:59

Non credo, mi conosco..

Vorrei fare qualche test "pesante" per vedere se è il caso di mettere una ventola oppure no, come possiamo fare Bruno, andiamo col cortocircuito?
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[407] Re: [CDEY] - Come modifico il mio vecchio alimentatore? Migl

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 31 gen 2014, 23:10

I termostati sono posizionati correttamente? intervengono alla temperatura giusta?
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[408] Re: [CDEY] - Come modifico il mio vecchio alimentatore? Migl

Messaggioda Foto Utenteantonyb » 31 gen 2014, 23:17

Heheh ancora non ci sono, sono curioso e vorrei sapere la prova che devo fare, così appena li ho montati procedo..
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[409] Re: [CDEY] - Come modifico il mio vecchio alimentatore? Migl

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 1 feb 2014, 14:06

Cerco di spiegarti come funziona, così potrai essere autonomo nel decidere cosa fare.

Anzitutto dai un'occhiata alla prima pagina del datasheet del tuo transistor dove ci sono tutte le informazioni che ci servono, in particolare alla tabella di valori MAXIMUM RATINGS e al grafico.

Come puoi notare sono elencate le massime tensioni tra i suoi terminali, le massime correnti, la massima potenza e la massima temperatura della giunzione, cioè quella del silicio all'interno del contenitore del transistor e non quella del contenitore.

Quei valori sono quelli massimi ammessi dal transistor oltre i quali muore, quindi sarebbe cosa buona non arrivarci, anzi, meglio ancora rimanerci il più lontano possibile.

Per quanto riguarda tensioni e correnti sei a posto perché come vedi sono valori ben più alti dei massimi a cui lavora il tuo alimentatore.

Per quanto riguarda invece la temperatura della giunzione, se il dissipatore è insufficiente o se il termostato non interviene, c'è il rischio di superare quella massima sopportabile dal tuo transistor.

Ora il problema è capire quale è la temperatura massima a cui può arrivare il contenitore del transistor per assicurare che quella interna della giunzione non arrivi a 200°C oltre la quale il transistor si rompe.

Nelle peggiori condizioni di lavoro del tuo alimentatore, che sono con l'uscita in cortocircuito e con la corrente regolata al massimo, diciamo a 5A, accade che il transistor dissipa in calore tutta la potenza che gli arriva dal trasformatore che vale circa 100W.

La potenza che il transistor dissipa in calore si ottiene moltiplicando la corrente che lo attraversa per la tensione tra C ed E, quindi circa 20Vx5A=100W.

Ora dalla tabella risulta che il transistor sarebbe in grado di sopportare 200W, quindi apparentemente dovremmo esserci ma purtroppo non è proprio così.

Se guardi bene ti accorgi che nella tabella c'è anche specificato che riesce a sopportare quella potenza solo se la temperatura del contenitore è di 25°C, significa che se la temperatura del contenitore del transistor è più alta di 25°C allora la potenza massima che il transistor riesce a dissipare in calore senza rompersi è minore di 200W.

Di quanto è minore di 200W? Dipende da quanto la temperatura del contenitore del transistor è più alta di 25°C.

Detto in altro modo significa che, se la temperatura del contenitore del transistor è a 25°C, occorrono 200W di potenza per far raggiungere 200°C alla giunzione interna e quindi a farlo rompere.

Se la temperatura del contenitore è più alta di 25°C, come è intuitivo, occorre una potenza proporzionalmente inferiore per far arrivare la giunzione interna a 200°C e a farlo rompere.

Ora, noi sappiamo che il transistor nel tuo alimentatore dissipa soli 100W, si tratta quindi di capire quale è la temperatura del suo contenitore alla quale con una dissipazione di soli 100W la temperatura di giunzione raggiunge 200°C.

Qui ci aiuta il grafico che ci fa vedere come si riduce la massima potenza sopportata dal transistor man mano che la temperatura del suo contenitore aumenta.

Da notare che il grafico termina a 200°C dove si vede che la potenza che occorre per far raggiungere 200°C alla giunzione interna è 0W, come è ovvio che sia.

Si può vedere che la temperatura del contenitore a cui il transistor raggiunge il punto di rottura (200°C alla giunzione) quando dissipa 100W, è di circa 115°C.. dobbiamo quindi fare in modo che nel tuo alimentatore non venga mai raggiunta una temperatura di 115°C dal contenitore del transistor, anzi sarebbe bene che il termostato intervenga con un buon margine di anticipo rispetto a quella temperatura.

Ovviamente, a causa della mica e di un contatto imperfetto tra corpo del transistor e dissipatore, la temperatura del contenitore del transistor è un po' più alta di quella del dissipatore dove si trova il termostato, poi ci si deve tenere abbastanza lontani dai 115°C..quindi un termostato che intervenga a 70-80° dovrebbe garantire un margine di sicurezza sufficiente.

In tutto questo, non conoscendo le caratteristiche del tuo dissipatore non possiamo sapere in quanto tempo la temperatura raggiunge quella di intervento del termostato.

Se il dissipatore fosse ben dimensionato il tempo sarebbe infinito, cioè quella temperatura non verrebbe mai raggiunta, siccome sicuramente è sottodimensionato il termostato interverrà dopo un tempo finito.

Se per le tue esigenze il tempo risulterà troppo basso potrai allungarlo aggiungendo la ventola.

Non chiedere di quanto si allungherebbe aggiungendo la ventola, io di certo non saprei cosa risponderti.

Tutto chiaro?
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[410] Re: [CDEY] - Come modifico il mio vecchio alimentatore? Migl

Messaggioda Foto Utenteantonyb » 1 feb 2014, 16:37

Tutto chiaro Bruno, ottima spiegazione, ho gli interruttori termici da 10A, ma il venditore mi ha suggerito di collegarli ad un circuito e non a quel passaggio di corrente..
Come avevi detto anche tu allora lo collego all'alimentazione del relè, così siamo tranquilli :D
Il problema è posizionarli, uno lo posiziono all'esterno del dissy sotto al TO3, l'altro sopra al trasformatore, ma ho solo un buco a disposizione mentre l'interruttore ne ha 2, potrei realizzare una staffetta, tu non è che hai qualche idea?
Poi, li metto tutti e due in serie sull'alimentazione del relè giusto?
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