Separare elettronicamente due circuiti contro il sabotaggio

[obiuan]

Le resistenze erano tutte da decidere a seconda dell'opto che avrebbe messo, manco mi sono accorto che ne aveva scelto uno in particolare.

Hai ovviamente ragione per la R in alto sul ricevitore, fra copia e incolla mi è sfuggita :)

Non sono tanto d'accordo sul prelevare l'uscita sull'emettitore..per raggiungere velocità alte devi tenere basse la R di emettitore, ma se la tieni bassa rischi che non saturi e quindi che non ti arrivi la tensione sufficiente a far leggere "1" alla porta. comunque, dopo aver scelto l'opto ci si può pensare.

[carloc]

In realtà non mi pare che il bipolo CE del transistor veda nessuna differenza nell'essere "sopra" o "sotto"..

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

le equazioni da scrivere nei due casi sono identiche, hai la caratteristica del fototransistor, qualcosa tipo



e poi la retta di carico



il fatto è che l'ingresso è flottante e non c'è la reazione di tensione che si avrebbe se invece fosse in qualche maniera riferito allo zero volt.

Se vogliamo una differenza c'è ma riguarda solo il percorso preferenziale di chiusura della corrente capacitiva di modo comune.

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

[obiuan]

In realtà non mi pare che il bipolo CE del transistor veda nessuna differenza nell'essere "sopra"

E questo è certo...ma in uno dei due casi c'è il transistor sopra, e prelevi l'uscuita da tutt'altra parte.

Il punto è che non usando il transistor PNP, devi stare attento al calcolo della R per assicurarti da una parte velocità sufficiente, dall'altra tensione sufficiente, in modo identico (come mi fai notare giustamente) sia che la R la metti sopra sia sul collettore sia che sia sull'emettitore. Con il PNP invece, ti basta che la Vce del fotoaccoppiatore scenda di un volt ed hai un bel segnale digitale in uscita, portando tutta una serie di vantaggi sia in termini di velocità, che di robustezza (intesa come insensibilità del circuito a modifiche parametriche dovute ad agenti esterni, quali temperatura, sostituzione di componenti, aging...).

[floppinoo]

Grazie ragazi per aiuto e gli imput che mi state dando
non tanto per il progetto (ma specialmente dalle cose nuove che sto imparando ,
naturalmente sempre a livello obbistico)
ho provato lo schema con il transistor pnp
ma ugualmente non riesce a comunicare con il PIC il protocollo nec
... senza opto invece funziona bene
il ricevitore comunque richiede un pull up di 10 K ohm

purtroppo opto da me usato il cny74-4 mi sa che è troppo lento
ho letto il datasheet è la velocita di commutazione è di 1 ms

ma per funzionare il protocollo nec ha bisogno di intervalli sotto i 500 us
in qunato corrisponde al segnale logico 0


quindi penso che il collo di bottiglia sia opto da me usato cny74-4
ho cercato opto da voi consigliato ( ACSL-6210) sma non riesco a trovare un sito che li venda

Ho girovagato pero su ebay e non so se per fortuna ma ho trovato questi
https://www.fairchildsemi.com/ds/6N/6N137.pdf
6N137 , o meglio il HCPL2630 che ha al suo interno 2 canali quindi ne dovrei comprare solo 2
(li ho trovati su internet 2 al prezzo a soli 4 5 euro .

Questi oltre a essere veloci quasi 10 MBS mi offrono 10KV di isolazione
quindi potrei addirittura con questi includere i sabotaggi di tipo piezoelettrico
ora non so a quanto corrisponda 10 MBS cioè in quanto tempo avvenga una commutazione
secondo i miei calcoli dovrebbe corrispondere una singola operazione a un 1 uS
quindi ben sotto la soglia di 500 uS (sempre naturalmente se i miei calcoli sono giusti)


pero vorrei sapere da voi se potrebbero fare al mio caso
magari ho sbagliato i calcoli e ho letto male il datasheet
che ho trovato qui
https://www.fairchildsemi.com/ds/6N/6N137.pdf

ripeto ho trovato questo perche è anche facilmente reperibile su ebay


un cosiglio da persone esperte

[carloc]

Beh detto così può anche andare anche se per robustezza e velocità vorrei far due conti

Però avrò interpretato male, ma qui

....
il PNP serve a cambiare la polarità, nell'ipotesi che tu avessi prelevato il segnale dall'emettitore del fotoaccoppiatore perché lo volevi in fase con l'ingresso. Se non ti serve, puoi toglierlo e prendere il segnale direttamente sul collettore del fotoaccoppiatore.

mi pare tu dica proprio "usa il PNP se devi invertire la logica"...

e qui invece

Non sono tanto d'accordo sul prelevare l'uscita sull'emettitore..per raggiungere velocità alte devi tenere basse la R di emettitore, ma se la tieni bassa rischi che non saturi e quindi che non ti arrivi la tensione sufficiente a far leggere "1" alla porta.

mi pare tu rimarchi il fatto di "uscire di emettitore" sia il problema.

Mentre invece l'amplificatore esterno si può usare sia uscendo di collettore ed usando un PNP come hai fatto tu, sia anche al "rovescio" con NPN ed uscita di emettitore con effetti identici.


Infine nota che la cotante di tempo vista sul'uscita a domina la commutazione off->on ma quello che limita overall la velocità è la commutazione on->off che è governata sostanzialmente dalla ricombinazione in base e che normalmente è almeno un ordine di grandezza più lenta.
Soluzione: usare opto con base accessibile e mettere una resistenza bleeder verso l'emettitore

[floppinoo]

Quindi raga con quesl'opto 6N137
andrebbe bene per il mio scopo ?

Nor riesco a capire la sua velocita di ogni singola commutazione .. a quanto corrisponde
10Mbps; ?

Inoltre ho letto bene che offe 10 KVolt ?

Ma è un opto normale o va collegato diversamente da un cny74-4 ?

scusate delle troppo domande .. magari interrompo la vostra discussione
anche se ointeressante, ma vorrei capire se sia acquisto giusto e se ho sbagliato calcoli
e a leggere il datasheet

ho letto questo schema è sembra che input manda segnali dell'ordine di 5 nanosecondi
quindi addirittura quasi 200 volte più veloce di un 1 uS

inoltre non capisco se questo componente sia con due canali o con un canale
sembrano due opto in 1 o sbaglio ?

[obiuan]

Però avrò interpretato male, ma qui

nono hai interpretato bene, ho scritto una fesseria...ormai sono come un pesce rosso, ho 10 secondi di memoria a breve termine

Sono d'accordo comunque, mettere un PNP sopra o un NPN sotto è identico, usarlo senza un'ulteriore transistor invece cambia.

[floppinoo]

Allora ho comprato questi componenti

1 -- opto 6N137 con 10 Mbps di velocita (ho visto meglio isolazione che offre è di 2,5 kV)
da usare per IR

1 -- Cny74-4 da usare per i tre led in uscita

P6KE6.8 (4 transil da 6,8 volt da mettere prima dell'opto) come nello schema di obiuan
non ne ho trovati da 5V facilmente reperibili ,
da 5 volt ne ho visti solo su siti francesi ma solo 1 mi costava 5 euro
penso che non ne valeva la pena essere cosi precisi

inoltre ho acquistato 4 scaricatori a gas penso da metterli in paralllelo e prima dei transil

cerchero di mettere nella presa un pulsante anti sabotaggio in modo che se venga rimosso il
circuito scatti subito l'allarme

stasera se ho tempo cerco di fare uno schema valido cosi vdiamo di trovare una soluzione definitiva
poi naturalmente per provarlo dovro aspettare 1 settimana
ma appena arrivano i componenti, provo e vi commentero i risultati

[obiuan]

[...]stasera se ho tempo cerco di fare uno schema valido cosi vdiamo di trovare una soluzione definitiva [...] ma appena arrivano i componenti, provo e vi commentero i risultati

[WALTERmwp]

Buon lavoro, floppinoo !
Con un opto "un po' più sveglio" i risultati saranno diversi e migliori.
Sono curioso di scoprire come andrà a finire.
Saluti