Impianto antintrusione Comelit: consigli

[ale0703]

Ciao a tutti
Premetto che non sono un esperto in materia. Dovrei installare un allarme Comelit. Il venditore mi ha detto che è facile da installare e che non richiede software di programmazione. Ho consultato la documentazione e....sono un po' dubbioso.
Innanzi tutto si parla di bus 485 come collegamento della tastiera alla centralina. Va bene il cavo schermato che si usa anche per le linee dei sensori e dei radar ?
Se collego i contatti con doppio bilanciamento, inserendo le relative resistenze, il tamper risulterà collegato in serie al contatto magnetico. La linea 24H, a questo punto la uso solo per i contatti anti manomissione e anti strappo ?
Posso installare una sirena della Bentel nell'impianto Comelit oppure no ?
Avendo acquistato un modulo di espansione da 8 ingressi / uscite, poiché i sensori finestre sono 8 e i radar sono 3, è meglio collegare singolarmente ogni sensore su ogni uscita, anche se nello stesso locale ?
A proposito di modulo di espansione, si parla di 8 ingressi / uscite configurabili in alternativa, ma il manuale non dice come. Qualcuno sa se di default il modulo va montato cosi com'è oppure bisogna fare qualche cosa ?
Gli ingressi inutilizzati devono essere ponticellati oppure vanno lasciati aperti ?
Se potete consigliarmi vi ringrazio anticipatamente.
Ale

[WALTERmwp]

Ciao ale0703,
... allora vediamo se riesco a darti, se non qualche risposta certa, almeno qualche indicazione.
Intanto sarebbe il caso tu fornissi qualche riferimento in piu' in merito ai prodotti che pensi di utilizzare in modo tale da agevolare chi, eventualmente, ti potrebbe aiutare.
In ogni caso, in difetto di cio':
== Per il bus 485 sarebbe buona cosa utilizzare una coppia di fili "attorciliati" detti anche "twisted pair" (quello che tu useresti per le linee dei sensori e dei radar com'e' "?).
Per verificare il comportamento della trasmissione tra tastiera e centralina potresti eventualmente fare una prova con un cavo "volante"(senza "infilarlo nel tubo"), prima di arrivare ad adottare una soluzione definitiva, impiegandone uno con all'interno fili "normali" cioe' non "twistati" (dipende anche da quant'e' la distanza tra tastiera e centralina intesa come percorso che dovrebbe fare il cavo una volta alloggiato nella sua sede definitiva, e che tipo di passaggio e').
== Poi ...

Se collego i contatti con doppio bilanciamento, inserendo le relative resistenze, il tamper risulterà collegato in serie al contatto magnetico. La linea 24H, a questo punto la uso solo per i contatti anti manomissione e anti strappo ?

... e si certo se ricorri al doppio bilanciamento (... e se per contatto magnetico intendi il contatto del sensore), mentre la linea 24H la potresti dedicare ai contatti che ti rimangono ad esclusione dei "tamper" di cui sopra.
== Quale sirena Bentel ? Quale impianto Comelit ? (vedi necessita' d'indicazioni).
== Ma ...

Avendo acquistato un modulo di espansione da 8 ingressi / uscite, poiché i sensori finestre sono 8 e i radar sono 3, è meglio collegare singolarmente ogni sensore su ogni uscita, anche se nello stesso locale ?

... di quanti ingressi disponi in totale ? Ma se sono segnali di sensori, e quindi devono essere acquisiti, cosa c'entrano le uscite (magari non interpreto correttamente quello che hai riportato) ?
== Per questo invece ...

A proposito di modulo di espansione, si parla di 8 ingressi / uscite configurabili in alternativa, ma il manuale non dice come. Qualcuno sa se di default il modulo va montato cosi com'è oppure bisogna fare qualche cosa ?

... io, no'; ma se ci fossero dei riferimenti alla documentazione, tipo datasheet, manuale tecnico o manuale operatore ... chissa'.
== E per questo ...

Gli ingressi inutilizzati devono essere ponticellati oppure vanno lasciati aperti ?

... come sopra (necessiterebbero indicazioni).
Pero' se qualcuno ha gia' usato un prodotto simile al tuo potrebbe arrivare a darti qualche risposta piu' precisa.
Saluti

[ale0703]

Ciao WALTERmwp
Di seguito ti fornisco i chiarimenti che mi chiedi.
Impianto Comelit composto da:
1) Centrale Comelit Vedo 34 codice 30001034
2) Scheda comunicatore Comelit GSM codice 30001301
3) Tastiera Comelit Safekey codice 30006002
4) Modulo espansione Comelit 8 ingressi / 8 uscite logiche codice 30003101
5) Sirena esterna Comelit autoalimentata 12 V con memoria codice 21047125
6) Sensori doppia tecnologia Infrarosso Quad e MW codice 30008011
7) Sirena piezoelettrica da interno Bentel Wave/W(Unico componente non Comelit)
Poi ci sono i contatti di porta blindata e finestre che ancora non ho ordinato perché devo vedere le misure delle finestre.
Per quanto riguarda le linee sono tutte fatte con il classico cavo multi filare schermato.
I cavi sono tutti intubati in corrugato sotto traccia.
La distanza tra tastiera e centrale è di circa 1 metro, in linea d'aria, ma il cavo, essendo intubato sotto traccia nel muro, sarà circa 3 metri. Potrei cambiare cavo se necessario, ma vorrei evitare se possibile perché i cavi solitamente vengono venduti matasse da 100 metri e io non saprei cosa farmene dei 97 metri avanzati A meno che non vada bene il cavo Cat 5e, ma ne dubito in quanto twistato ma non schermato
Come già detto la centrale può controllare 8 zone, disponendo di 8 ingressi, senza contare il 24H.
Inserendo il modulo espansione aumentano gli ingressi a disposizione. Di seguito la descrizione da catalogo.
___MODULO 8 INGRESSI / 8 USCITE LOGICHE, CONTENITORE PLASTICO
Espansione per centrali serie VEDO, 8 ingressi, liberamente configurabili come NC, NO, singolo, doppio, triplo bilanciamento e double, o uscite open collector (100 mA max). Alloggiato in contenitore plastico antifiamma colore bianco RAL9003 completo di tamper anti-apertura e anti-strappo escludibili. E’ possibile alloggiarlo anche all’interno dei contenitori art. 30002501, 30002502 e 30002503.
Dimensioni (L x H x P)126 x 80 x 32 mm.___
Spero di aver fornito dato in grado da facilitare chi possa darmi consigli.
Ciao e grazie
Ale

[WALTERmwp]

Ciao ale0703,
si puo' fare riferimento al "manuale tecnico centrale allarme Vedo68" (downLoad dal sito Comelit).
a) 485; utilizza una coppia di fili del cavo disponibile. Mi sembra che l'installazione sia in ambiente domestico quindi non dovrebbero esserci problemi: per l'eventuale sostituzione si puo' sempre intervenire in un secondo momento. A questa linea (la 485) credo tu non abbia l'esigenza di collegare altro per cui e' bene che tu inserisca la resistenza di terminazione (sulla centralina vedi pag.10 e' il JP1, mentre a pag.15 trovi le anticipazioni che ho riportato nel [2]). L'ottimale e' la coppia "attorcigliata" ma e' possibile riscontrare affidabilita' anche se non e' un "twisted pair": ovviamente e' questa quella che viene consigliata. Lo schemino (sempre a pag.15) dovrebbe essere esplicativo: ti evidenzia anche il fatto che oltre ai due cavi di trasmissione seriale 485 devi collegare l'alimentazione (nel tuo caso alimenti la tastiera). A pag.31 trovi le indicazioni per assegnare l'indirizzo alla tastiera: infatti tieni presente che ogni dispositivo collegato ad una "linea" 485 deve avere un indirizzo. La centralina dovrebbe avere un suo indirizzo di default.
b) Linea 24H; come ti ho gia' scritto certamente la puoi impiegare per i contatti anti manomissione e anti strappo ma non so, in tal caso, a quali sensori ti riferisci: scrivo questo presupponendo che tu voglia ricorrere al collegamento a doppio bilanciamento (cioe' ... "serie" del contatto segnale del sensore e del contatto tamper del medesimo).
c) Io ho visto le caratteristiche della sirena Bentel da interno modello Wave (da alimentare a 12Vcc). Tra lampeggiante ed elemento acustico dovrebbe richiedere un assorbimento medio di 225mA. Per il collegamento alla centralina Comelit (vedi pag.27), quindi, l'assorbimento resta nei limiti: infatti (vedi pag.9) "fusibile auto ripristinabile 0,75A per la protezione dell’alimentazione uscite per sirena" (quella esterna, come hai scritto, e' autoalimentata quindi non dovrebbe incidere). Uso un altro condizionale perche' non l'ho trovato indicato in modo esplicito ma mi aspetterei, al morsetto NO della morsettiera M2 una tensione di 12Vcc: in tal caso puoi collegare la sirena.
d) La centralina e' dotata di 8 segnali di ingresso oltre a quello 24H ed in oltre tu disponi di una scheda di espansione: altri 8 "canali" (configurabili). Se non ho interpretato male in totale devi acquisire 11 segnali di (8 sensori finestre + 3 radar): te la puoi "giocare" come ti pare. Io dedicherei un ingresso per ogni sensore/radar, anche se sono nella stessa stanza. Puo' essere molto utile nel momento in cui (penso che la centralina lo preveda) ti dovessi trovare nella condizione di stabilire la definizione di un "perimetrale".
e) La scheda di espansione dispone di 8 "canali" che puoi anche configurare tutti come ingressi.
Tieni presente inoltre che (consultando la scheda tecnica dedicata alla scheda) anche questa espansione e' un "dispositivo" da mettere in comunicazione con la centralina tramite la "linea" 485, ergo, devi impostare, tramite i dip switches da 1 a 6 (vedi pag.3 del manualetto dedicato alla scheda, ma trovi anche su quello della centralina) il suo indirizzo che, ovviamente deve essere univoco (diverso da quello della centralina e da quello della tastiera). La configurazione dei "canali" non e' descritta da nessuna parte (almeno per quello che ho potuto vedere); presumo quindi che questa possibilita' sia consentita tramite il menu che ti mette a disposizione la tastiera.

Ora qualche certezza in piu' dovresti averla; ci sono ancora "dei lati oscuri" che potresti "chiarire" ponendo, a questo punto, delle domande precise e circostanziate al tuo venditore: non ti potra' "sfuggire".
Dovesse "tentare la fuga" puoi provare anche a contattare i signori della Comelit.
Saluti

[ale0703]

Grazie ! Comunque il manuale l'avevo letto e riletto tutto e gran parte delle cose che avevo capito trovano una conferma in ciò che hai scritto. Mi fa piacere perché vuol dire che non sono del tutto "andato"
Per la linea 24H mi riferivo a sensori antistrappo e tamper della centralina, della sirena esterna, della sirena interna e della tastiera. Insomma tutto ciò che non è sensore di allarme o radar.
Però c'è qualcuno che mi ha sconsigliato l'uso della linea 24H per collegarci tutti i contatti. A questo punto non so che pesci pigliare.
La sirena interna della Bentel Wave/w non mi pare che abbia il lampeggiante, perlomeno io non l'ho visto, ma l'ho guardata solo di sfuggita.
Forse tu hai visto la Wave/ws che riporta tra le sue caratteristiche sia il lampeggiante che l'assorbimento di 225 mA mentre la Wave/w consuma solo 90 mA e non ha il lampeggiante.
Comunque oggi sono andato a ordinare i sensori per le finestre. Una finestra in particolare mi potrebbe creare problemi perché dispongo di uno spazio di soli 2 cm in cui farci stare il sensore con il relativo target.
Ho spiegato i miei dubbi al negoziante che mi ha detto che mi darà il numero di telefono di un installatore a cui potrò rivolgermi in caso di necessità.
Ale

[WALTERmwp]

... prego !
Per questo ...

Per la linea 24H mi riferivo a sensori antistrappo e tamper della centralina, della sirena esterna, della sirena interna e della tastiera. Insomma tutto ciò che non è sensore di allarme o radar.
Però c'è qualcuno che mi ha sconsigliato l'uso della linea 24H per collegarci tutti i contatti. A questo punto non so che pesci pigliare.

... non vedo il problema. Ce l'hai a disposizione ... per quale motivo non usarla ?
Impiegala per quello a cui ti riferivi: ci colleghi i contatti tamper (rilevamento manomissione).
Fatti spiegare eventualmente, se non lo hai chiesto, i motivi per i quali te la sconsiglierebbero: poi decidi.
Buon divertimento.
Saluti

[ale0703]

... prego !
Per questo ...

Per la linea 24H mi riferivo a sensori antistrappo e tamper della centralina, della sirena esterna, della sirena interna e della tastiera. Insomma tutto ciò che non è sensore di allarme o radar.
Però c'è qualcuno che mi ha sconsigliato l'uso della linea 24H per collegarci tutti i contatti. A questo punto non so che pesci pigliare.

... non vedo il problema. Ce l'hai a disposizione ... per quale motivo non usarla ?
Impiegala per quello a cui ti riferivi: ci colleghi i contatti tamper (rilevamento manomissione).
Fatti spiegare eventualmente, se non lo hai chiesto, i motivi per i quali te la sconsiglierebbero: poi decidi.
Buon divertimento.
Saluti

Mi è stata sconsigliata da un installatore. Sostiene che è meglio anche per i tamper e gli anti strappo usare ingressi singoli, sempre che ve ne sia la possibilità.
Piuttosto è sorto un altro problemino . Devo installare un sensore su una finestra dove manca lo spazio. Dispongo solo di 2 cm ma non trovo un sensore di dimensioni tali che ci stia. Nei 2 cm ci deve stare il sensore e il target e se non lo trovo dovrò spaccare la piastrella per creare un piccolo scanso....
Ale

[ale0703]

Sono a buon punto nell'installazione dell'impianto ma ho riscontrato alcuni problemi che mi stanno bloccando
Il primo problema è relativo al collegamento BUS della tastiera.
La mia domanda è la seguente: Invertendo i due fili che fanno la connessione Bus cambia qualcosa oppure no?
Nella descrizione della morsettiera a pagina 17 del manuale tecnico c'è scritto che il pin 4 siglato "B" è dedicato al Bus dati RS485-A e il pin 5 siglato "A" è dedicato al Bus dati RS485-B, esattamente il contrario rispetto a tutti gli altri moduli di espansione in cui pin e Bus coincidono. (Bus dati RS485-A sul pin siglato "A" e Bus dati RS485-B sul pin siglato "B").
La cosa è fuorviante perché a questo punto per collegare il Bus-A e il Bus-B non so se rispettare quanto riportato sulla colonna "Funzione" che è uguale per tutti i moduli/espansioni, oppure rispettare il nome del pin. Al momento ho collegato i fili con lo stesso colore rispettando la sigla dei pin, ("A" con tutti gli altri "A" e "B" con tutti gli altri "B") ma mi trovo i due fili BUS sulla tastiera invertiti tra di loro. La cosa crea problemi oppure mi sto creando dei problemi inutili ?
Secondo problema riguardante la sirena esterna.
Sulla sua morsettiera ci sono sette morsetti. Escludendo il 12V + e il 12V - nonché il tamper, di cui si sa come collegarli rimangono altri tre morsetti. Il COM ALL dovrebbe essere il positivo di controllo che va collegato sul morsetto NC della centrale. Poi rimangono il COM LED e il ING TEST. Questi morsetti dove vanno collegati sulla centrale ? Non ci sono morsetti con lo stesso nome sulla morsettiera della centrale. Come dovrei comportarmi ?
Questi sono solo i due dubbi che mi fanno arrovellare in questo momento, ma non escludo che ve ne saranno altri in fase di assemblaggio e collegamento dell'impianto.
Ale

[WALTERmwp]

Ciao ale0703,
Per la 485: prendi come riferimento quanto riportato a pag.15 con lo "schema di principio".
Il filo che "parte" dal morsetto A deve essere portato al morsetto A del dispositivo successivo e cosi' via sino a collegare l'ultimo dispositivo; la stessa cosa vale per il filo che "parte" dal morsetto B.
Se non fai cosi' non potra' mai funzionare.
Se hai fatto cosi' e ancora non funziona procedi in questo modo:
1) verifica (ricontrollando ancora) che il collegamento rispetti quanto sopra.
2) verifica che la terminazione di ogni filo si inserisca correttamente e faccia contatto con il morsetto e che non vi sia cortocircuito tra i due fili intestati nei morsetti A e B.
3) oltre ai due fili del bus 485 collega i due fili per poter alimentare tutti i dispositivi (questi due fili dovrebbero fare parte del medesimo cavo utilizzato per il bus).
4) verifica che l'alimentazione "arrivi" ad ogni dispositivo.
5) verifica che l'indirizzo assegnato ad ogni dispositivo sia univoco (non devono esistere piu' di un dispositivo con il medesimo indirizzo): per affermare cio' devi essere in grado di dire qual'e' l'indirizzo di ogni singolo dispositivo.
6) verifica che le resistenze di "bilanciamento" della linea di trasmissione 485 siano inserite solo per i due dispositivi posti all'estremita' della linea stessa (resistenze di "bilanciamento" che niente hanno a che fare con quelle utilizzate o inserite per il collegamento in serie del segnale sensore e relativo tamper).
Per la sirena: io non ho davanti a me una centralina ma solo il manuale che sono tornato a recuperare sul sito comelit; vedo una morsettiera M2 che interessa il dispositivo e non vedo i riferimenti dei morsetti che hai indicato. Potresti essere piu' preciso? (ci potremmo inseguire con un po' di messaggi e scoprire solo dopo che si fa riferimento a indicazioni differenti).
Saluti

[ale0703]

Ciao ale0703,
....Per la 485: prendi come riferimento quanto riportato a pag.15 con lo "schema di principio".
Il filo che "parte" dal morsetto A deve essere portato al morsetto A del dispositivo successivo e cosi' via sino a collegare l'ultimo dispositivo; la stessa cosa vale per il filo che "parte" dal morsetto B.
Se non fai cosi' non potra' mai funzionare....

Ho fatto proprio così. Ho seguito lo schemino di pagina 15 rispettando l'ordine dei collegamenti, i colori dei fili, nonché le alimentazioni. I dubbi mi sono venuti perché, se osservi bene il manuale a pag. 17, noterai che i morsetti A e B della tastiera sono in ordine inverso rispetto a quello delle morsettiere degli altri componenti, mentre nella colonna "Funzione" le diciture sono nello stesso ordine. Quindi da ciò risulterebbe che sul morsetto "A" mi collegherei al BUS dati "B" e viceversa. Probabilmente si tratta di un refuso, di un errore di stampa.

Ciao ale0703,
....Per la sirena: io non ho davanti a me una centralina ma solo il manuale che sono tornato a recuperare sul sito comelit; vedo una morsettiera M2 che interessa il dispositivo e non vedo i riferimenti dei morsetti che hai indicato. Potresti essere piu' preciso? (ci potremmo inseguire con un po' di messaggi e scoprire solo dopo che si fa riferimento a indicazioni differenti).
Saluti

Non trovi i riferimenti perché parli del manuale tecnico della centrale allarme Vedo68.
Non è quello il manuale di cui parlo io. In ogni scatola contenente un componente dell'impianto c'è un piccolo manualetto che tratta solo del componente in questione. Se vai sul sito Comelit troverai anche il manuale della sirena (Manuale tecnico Art. 21047125 - 21047125C - 21047125G Sirena via filo) dove ci sono le istruzioni di installazione e dove, a pag. 3, troverai la morsettiera di cui parlo io.
Oggi ho installato la sirena esterna, ho collegato la batteria ma non ho messo l'impianto in funzione, perché non è completo in quanto mi mancano ancora tutti i sensori di porta, finestre e radar. Non è che stanotte si mette a suonare proprio perché non è alimentata dalla centralina ma ha la batteria collegata ?
Ho portato tutti i fili in centrale, limitandomi a collegare i fili come indicato dallo schema di pag. 27 , quello con le due sirene, e lasciando gli altri staccati. Non ho inserito nessun jumper sulla sirena. Se riesci a leggere il manuale poi mi dici se ho fatto bene oppure ho sbagliato qualcosa ?
So di essere un po' noioso e me ne scuso ma purtroppo non so che fare.
Grazie ancora
Ale