Ciao a tutti, vorrei raccolgiere le vostre esperienze relativamente alle correnti d'albero che possono originarsi su un motore cc di grossa taglia (1500 kW, 1000 rpm, 1000 V) azionato con ponte totalmente controllato.
In particolare ho dei problemi di danneggiamento dei cuscinetti dopo 3-4 mesi di marcia, con elevata rumorosità e alto spike energy.
Vorrei aggiungere che tali problemi si sono manifestati in seguito al riavvolgimento del rotore, mentre negli anni passati e con il motore di riserva (da 1200 kW, quindi ci costringe ad abbassare la produzione) non erano presenti.
Ovviamente è stata controllata la continuità e l'equipotenzialità dell'anello carcassa motore-azionamento, con esiti positivi delle prove; inoltre è stata installata una spazzola per scaricare a terra le correnti parassite d'albero, ma a quanto pare non ha risolto il problema.
Qualcuno ha avuto un'esperienza simile? il riavvolgimento del rotore può introdurre, se eseguito in modo non coretto, elevate correnti parassite?
Grazie per la collaborazione e buona gironata.
Correnti d'albero azionamenti cc
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SandroCalligaro,
mario_maggi,
fpalone
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filkurt,
e' stato riavvolto solo il rotore o sono stati sostituiti anche dei tiristori, magari con altri di caratteristiche diverse? Hai verificato se ci sono dei glitches sull'alimentazione?
Se le spazzole antistatiche sono valide e montate correttamente, non devi avere correnti significativi sui cuscinetti.
Hai provato quelle a pelo corto in fibra di carbonio?
Non credo che un riavvolgimento mal fatto possa dare questo tipo di problema, direi di cercare altre cause.
Sono forse cambiate la condizioni operative in fabbrica? E' aumentato il contenuto armonico generato da altri azionamenti sotto lo stesso trafo?
Da subito potresti usare in emergenza un superlubrificante che non e' la soluzione definitiva, ma aiuta a prolungare la durata dei cuscinetti.
Sai che esistono degli strumenti palmari per valutare in pochi secondi la bonta' di un cuscinetto in rotazione, vero?
Ciao
Mario
e' stato riavvolto solo il rotore o sono stati sostituiti anche dei tiristori, magari con altri di caratteristiche diverse? Hai verificato se ci sono dei glitches sull'alimentazione?
Se le spazzole antistatiche sono valide e montate correttamente, non devi avere correnti significativi sui cuscinetti.
Hai provato quelle a pelo corto in fibra di carbonio?
Non credo che un riavvolgimento mal fatto possa dare questo tipo di problema, direi di cercare altre cause.
Sono forse cambiate la condizioni operative in fabbrica? E' aumentato il contenuto armonico generato da altri azionamenti sotto lo stesso trafo?
Da subito potresti usare in emergenza un superlubrificante che non e' la soluzione definitiva, ma aiuta a prolungare la durata dei cuscinetti.
Sai che esistono degli strumenti palmari per valutare in pochi secondi la bonta' di un cuscinetto in rotazione, vero?
Ciao
Mario
Mario Maggi
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mario_maggi
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Ciao Mario,
con la tua risposta hai confermato quello che pensavo.
L'elettronica di potenza non è stata cambiata, il carico neanche, il motore è sottoposto a controllo predittivo vibrazionale mensilmente, il ponte è alimentato da un trasformatore dedicato. Il riparatore cerca nelle correnti parassite il pretesto per scaricarsi di responsabilità; vogliamo ora verificare eventuali cause di natura meccanica, pensando di poter escludere quelle di natura elettrica.
Tornando al discorso generale quali riferimenti esistono in letteratura che giustifichino la presenza di correnti d'albero in azionamenti di questa tipologia? ho avuto modo di leggere parecchio su azionamenti in ca, molto meno su quelli in cc.
Grazie e a buon rendere.
con la tua risposta hai confermato quello che pensavo.
L'elettronica di potenza non è stata cambiata, il carico neanche, il motore è sottoposto a controllo predittivo vibrazionale mensilmente, il ponte è alimentato da un trasformatore dedicato. Il riparatore cerca nelle correnti parassite il pretesto per scaricarsi di responsabilità; vogliamo ora verificare eventuali cause di natura meccanica, pensando di poter escludere quelle di natura elettrica.
Tornando al discorso generale quali riferimenti esistono in letteratura che giustifichino la presenza di correnti d'albero in azionamenti di questa tipologia? ho avuto modo di leggere parecchio su azionamenti in ca, molto meno su quelli in cc.
Grazie e a buon rendere.
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filkurt,
se si tratta di correnti d'albero a fronte ripido, quelle originate dal glitches, sulle piste dei cuscinetti smontati puoi vedere dei segni caratteristici paralleli all'asse.
Se invece si tratta di correnti d'albero provenienti da dispersioni per scarso isolamento, puoi arrivarci con un megger.
Ciao
Mario
se si tratta di correnti d'albero a fronte ripido, quelle originate dal glitches, sulle piste dei cuscinetti smontati puoi vedere dei segni caratteristici paralleli all'asse.
Se invece si tratta di correnti d'albero provenienti da dispersioni per scarso isolamento, puoi arrivarci con un megger.
Ciao
Mario
Mario Maggi
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mario_maggi
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Per avere un effetto significativo che entità e frequenza di apparizione devono avere i glitches sull'alimentazione?
Ciao
PS:in questo caso io li ho esclusi, anche perché il problema non si era manifestato né sullo stesso prima della riparazione ne su quello di riserva di taglia più piccola, i cui cuscinetti dope sei mesi di marcia erano come nuovi.
Ciao
PS:in questo caso io li ho esclusi, anche perché il problema non si era manifestato né sullo stesso prima della riparazione ne su quello di riserva di taglia più piccola, i cui cuscinetti dope sei mesi di marcia erano come nuovi.
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Per avere un effetto significativo che entità e frequenza di apparizione devono avere i glitches sull'alimentazione?
domandona ..... con molte variabili, mi astengo.
Direi di partire dai cuscinetti danneggiati. Li hai a disposizione, o hai almeno una foto delle piste di rotolamento danneggiate?
Ciao
Mario
Mario Maggi
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mario_maggi
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ciao,
Come dice Mario i cuscinetti che presentano problemi di corrente d'albero presentano delle macchie sulla pista della ralla esterna quindi la cosa dovrebbe apparirire abbastanza chiara (se cosi fosse)
Sinceramente da praticone (e riparatore) come hai descritto il fenomeno mi concentrerei più sull'origine meccanica ed in particolare verificherei lo stato dei cuscinetti con il metodo shock pulse o con una analisi spettrale demodulata per verificare la presenza delle frequenze di difettosità dei cuscinetti.
se invece la macchina è ferma e la state analizzando controllate le portate degli alloggi cuscinetti su albero e scudi.
Fai attenzione perché spesso i riparatori per scaricarsi dalle responsabilità possono dire anche che un cuscinetto può rompersi con le correnti d'albero, cosa assolutamente remota (come nel tuo caso)
Ciao
Come dice Mario i cuscinetti che presentano problemi di corrente d'albero presentano delle macchie sulla pista della ralla esterna quindi la cosa dovrebbe apparirire abbastanza chiara (se cosi fosse)
Sinceramente da praticone (e riparatore) come hai descritto il fenomeno mi concentrerei più sull'origine meccanica ed in particolare verificherei lo stato dei cuscinetti con il metodo shock pulse o con una analisi spettrale demodulata per verificare la presenza delle frequenze di difettosità dei cuscinetti.
se invece la macchina è ferma e la state analizzando controllate le portate degli alloggi cuscinetti su albero e scudi.
Fai attenzione perché spesso i riparatori per scaricarsi dalle responsabilità possono dire anche che un cuscinetto può rompersi con le correnti d'albero, cosa assolutamente remota (come nel tuo caso)
Ciao
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mario_maggi ha scritto:Direi di partire dai cuscinetti danneggiati. Li hai a disposizione, o hai almeno una foto delle piste di rotolamento danneggiate?
Vi invio la foto del cuscinetto che ho a disposizione.
Grazie per la collaborazione.
- Allegati
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- cuscinetto3.JPG (37.46 KiB) Osservato 9783 volte
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eddy,
non sono d'accordo. Vista la foto, mi sembra evidente che ci siano correnti d'albero che passano attraverso i cuscinetti.
filkurt,
ti avevo chiesto: " Se le spazzole antistatiche sono valide e montate correttamente, non devi avere correnti significativi sui cuscinetti. Hai provato quelle a pelo corto in fibra di carbonio? "
Ciao
Mario
un cuscinetto può rompersi con le correnti d'albero, cosa assolutamente remota (come nel tuo caso)
non sono d'accordo. Vista la foto, mi sembra evidente che ci siano correnti d'albero che passano attraverso i cuscinetti.
filkurt,
ti avevo chiesto: " Se le spazzole antistatiche sono valide e montate correttamente, non devi avere correnti significativi sui cuscinetti. Hai provato quelle a pelo corto in fibra di carbonio? "
Ciao
Mario
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mario_maggi
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a questo punto non sono d'accordo neanche io con ciò che ho detto
il problema delle correnti d'albero è ben evidente.
Sinceramente non ho mai visto un cuscinetto ridotto in quello stato dalle correnti forse perché si è intervenuti prima di arrivare a quel disastro.
A questo punto concentrati totalmente sull'eliminazione delle coorenti d'albero usando l'accorgimento che ti ha consigliato il saggio Mario
il problema delle correnti d'albero è ben evidente.
Sinceramente non ho mai visto un cuscinetto ridotto in quello stato dalle correnti forse perché si è intervenuti prima di arrivare a quel disastro.
A questo punto concentrati totalmente sull'eliminazione delle coorenti d'albero usando l'accorgimento che ti ha consigliato il saggio Mario
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