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Similare ad un relè passo/passo

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[11] Re: Similare ad un relè passo/passo

Messaggioda Foto Utentefausto61 » 15 giu 2014, 12:12

attualmente come sensori di pressione ci sono dei comuni contatti normalmente chiusi con molla di ritegno
quando la lancetta della pressione sale ( es 100 bar)apre il primo contatto che serve per avere una minima pressione di lavorazione
il secondo contatto di max lo imposto a 220 bar apre solo se supera tale pressione e mi manda in allarme la macchina fermando le pompe di pressione
normalmente lavoro sui 150 bar
ho acquistato questi
Immagine
che lavorano max sui 5v
quindi devo trasformare i 10 volt della macchina in 5v
e pilotare l'uscita del pin 3 sul 4017 con un transistor per avere i 10v
se sbaglio i calcoli vorrei che interveniste con commenti
grazie
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[12] Re: Similare ad un relè passo/passo

Messaggioda Foto Utentedaniele1996 » 15 giu 2014, 14:04

potresti postare il link dell'acquisto? dovrebbe esserci il Datasheet.... per usare quelli credo che la soluzione piu conveniente è mettere un micro...

PS: sono TX e RX ad infrarossi giusto?
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[13] Re: Similare ad un relè passo/passo

Messaggioda Foto Utentebadilant » 15 giu 2014, 14:22

Leggo che si parla di pressioni di lavoro di 150 BAR , e pressione massima di 220 BAR.
Poi ,
il secondo serve per la sicurezza di max pressione
mi vengono i brividi a pensare che tu non disponendo più dei ricambi di Fantinelli, che comunque li hanno ancora a listino,ti metta di tua inizativa a modificare quello che sarebbe un dispostitivo di sicurezza di un macchinario.
Quei manometri li ho installati per una quindicina di anni, mai avuto problemi di ossidazione, infatti sono immersi in olio di gliecerina un tempo, siliconico oggi.
Quindi, o li stai usando con una corrente maggiore di quella di progetto (vedi la le tabelle del manuale) il che fa usurare i contatti, oppure sei soggeto ad onde di pressione, che fanno rimbalzare i contatti.

Questi sono i due più comuni guasti che presentano questi strumenti.

EDIT:
Rileggendo bene , parli di 10V , senza specificare se CC o CA, comunque per tensioni inferiori ai 24 V si devono usare i contatti a prossimità di tipo elettronico (vedi manuale).


Se vuoi fare un lavoro fatto bene, o elimini la causa dei guasti, o li sotituisci con dispositivi più robusti tipo il manometro digitale.
Se ci pasticci con quello schema che ho visto sopra, spero per te che non succeda mai nulla.
Meglio un sistema di sicurezza che interviene in modo intempestivo, di uno che rischia di non intervenire al momento giusto.

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[14] Re: Similare ad un relè passo/passo

Messaggioda Foto Utentedaniele1996 » 15 giu 2014, 14:30

Si, ha perfettamente ragione... possiamo aiutarti a fare uno schema, ma se qualcosa è progettata per fare determinate cose, è mooolto piu conveniente usare quelle. se ritieni di dover lavorare con dei circuiti continuiamo. facci un fischio, siamo qui ;-)
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[15] Re: Similare ad un relè passo/passo

Messaggioda Foto Utentefausto61 » 15 giu 2014, 18:55

Quei manometri li ho installati per una quindicina di anni

mi dispiace contrastare le tue esperienze di lavoro quindicinali
ma i manometri citati sono simili a quelli che uso
ma il funzionamento è identico
quei contatti li uso da 35 anni
e se ti dico che si ossidano so quello che dico
sia che siano sotto glicerina che a secco
ne ho 40 in totale montati su macchine
sono al corrente che fantinelli li ha a listino
solo che non li vende
è stata la prima cosa che ho chiesto al fornitore
il tentativo che voglio fare è strettamento limitato ad un esperimento
con i controlli dovuti
in ogni caso per il discorso sicurezza la macchina supporta lavori di 400 bar
con tubi da 600 bar di picco non è questo il problema
perché se ho dei falsi contatti ora ......................

voglio tornare al circuito
ho fatto delle prove con il TCRT5000
http://www.ebay.it/itm/10Pz-TCRT5000L-Reflective-Optical-Sensor-Transistor-Output-Infrared-950mm-5V-3A-/191085397000?pt=Altro_Elettronica_e_Elettricit%C3%A0&hash=item2c7d93c408
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/vishay/83760.pdf
questo riflettore ottico lavora al max sui 5v sul diodo emettitore
e al max 70v sul transistor
ma dopo aver tentato una prova su breadboard
ho riscontrato che ho un segnale negativo in uscita dal tcrc5000
il che non può pilotare il pin 14 del 4017
ecco che cominciano i problemi
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[16] Re: Similare ad un relè passo/passo

Messaggioda Foto Utentedaniele1996 » 15 giu 2014, 19:05

intanto iniziamo da un discorso meccanico: questo sensore ti puo tornare utile per verificare la distanza, e non per la pressione, in questo caso come lo vuoi usare per controllare la pressione? seconda cosa: ti è molto piu semplice usare un microcontrollore perché questo sensore da solo con alcuni integrati di contorno ti possono al massimo attivare un relè e nient'altro...
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[17] Re: Similare ad un relè passo/passo

Messaggioda Foto Utentebadilant » 15 giu 2014, 19:17

Rangies Quello che mi sentivo di dire lo ho detto, la responsabilità infondo e' tua?

Anche se non ha gli accenti al posto giusto, se sei della mia zona o limitrofi capirai.

O_/
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[18] Re: Similare ad un relè passo/passo

Messaggioda Foto Utentefausto61 » 16 giu 2014, 18:19

grazie badilant per tutti gli avvertimenti che mi hai indicato
ho ritenuto molto importante
oppure sei soggeto ad onde di pressione, che fanno rimbalzare i contatti.

più che onde di pressione sono vibrazioni che la macchina subisce quando parte il motore in seconda velocità
per raggiungere le pressioni di lavoro
grazie

un grazie a chi mi sta seguendo in un progetto che non so come vada a finire
posto una immagine del manometro che uso ma con scale diverse
Immagine
questo manometro lavora come pressione tra la scala dello 0,6 all'1
infatti se la pressione che viene indicata dalla lancetta nera dove solo la coda si vede,
supera lo 0,6 che è la pressione di minima apre un contatto meccanico e in questo modo si può lavorare
se la pressione indicata dalla lancetta nera supera la max che in questa foto è impostata a 1, apre un contatto meccanico che fa fermare le pompe
voglio eliminare i contatti meccanici
fare 2 fori sul disco della scala graduata dove inserisco i riflettori ottici che al passaggio della lancetta mi aprono o chiudono un contatto
un foro lo eseguo dove mi interessa la pressione di minima e uno dove mi interessa la pressione di max
Immagine
ho modificato l'immagine per dare una idea
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[19] Re: Similare ad un relè passo/passo

Messaggioda Foto Utentefausto61 » 16 giu 2014, 18:23

i pallini blu e neri sono i riflettori ottici tcrt5000
la scala graduata è presa a caso
tanto per rendere l'idea
il primo riflettore deve lavorare normalmete chiuso
e al passaggio della lancetta deve aprire il circuito
mentre il secondo riflettore deve essere normalmente chiuso
e deve intervenire solo quando la lancetta lo oltrepassa aprendo il circuito
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[20] Re: Similare ad un relè passo/passo

Messaggioda Foto Utentefausto61 » 16 giu 2014, 18:24

scusate
mi sono dimenticato di indicare che i circuiti sono due con un comune solo
quindi i fili sono tre
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