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Diamo i numeri 2

Analisi, geometria, algebra, topologia...

Moderatori: Foto UtentePietroBaima, Foto UtenteIanero

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[131] Re: Diamo i numeri 2

Messaggioda Foto Utentefairyvilje » 5 lug 2014, 1:12

E' una sorta di fattoriale fatto sui seni? :D
Ma che carino :mrgreen:
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Qualcosa non ha funzionato...

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[132] Re: Diamo i numeri 2

Messaggioda Foto Utentefairyvilje » 5 lug 2014, 1:55

Ad occhio direi che converge a zero. Si tratta del prodotto infinito di reali minori di 1, al più 1 ma a causa delle magiche proprietà di pi la vedo dura trovare il minimo comune multiplo fra un naturale e pi stesso :mrgreen:
L'unica possibilità che il limite sia finito e non zero è che da un certo punto in poi i fattori convergano ad 1 ma non mi sembra molto possibile. Per qualcosa di più formale ci provo domani perché ora sono cotto :mrgreen: .
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[133] Re: Diamo i numeri 2

Messaggioda Foto Utentefairyvilje » 5 lug 2014, 2:13

E' noto che
\sin(a)\cdot\sin(b)=\frac{1}{2}(\cos(a-b)-\cos(a+b))
Quindi mi diverto con qualche manipolazione... (facciamo che n sia pari per semplicità)
|\sin(n)|\cdot|\sin(n-1)|\cdot...\cdot|\sin(1)|=|\sin(n)\cdot\sin(1)|\cdot|\sin(n-1)\cdot\sin(2)|\cdot...\cdot|\sin(n/2+1)\cdot\sin(n/2)|
Che si può riscrivere per la prima formula presentata come
\frac{1}{2^\frac{n}{2}}|\cos(n-1)-\cos(n+1)|\cdot|\cos(n-3)-\cos(n+1)|\cdot|\cos(n-5)-\cos(n+1)|\cdot...\cdot|\cos(1)-\cos(n+1)|
Ora abbiamo una bella esponenziale a denominatore e dei prodotti di fattori sempre positivi sicuramente inferiori (nemmeno uguali) a 1.
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[134] Re: Diamo i numeri 2

Messaggioda Foto Utentesebago » 5 lug 2014, 9:21

anch'io, come Foto Utentefairyvilje, direi che tende a zero visto che sarebbe una produttoria di termini tutti o quasi minori di 1. Ma conoscendo il vulcanico PetrusB mi aspetto qualche sgambetto...
Tant'è che sospetto pure di quel + messo in apice a N
PietroBaima ha scritto:\forall n\ \in\mathbb{N}^{+}

?%
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[135] Re: Diamo i numeri 2

Messaggioda Foto UtenteIanero » 5 lug 2014, 9:56

Tant'è che sospetto pure di quel + messo in apice a N


Ha detto che lo zero non è incluso :-)
:shock:
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[136] Re: Diamo i numeri 2

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 5 lug 2014, 9:59

sebago ha scritto:Tant'è che sospetto pure di quel + messo in apice a N

he he he, beh, quella è una notazione per dire che non si considera lo zero.

Il problema di ciò che è stato fatto finora è che sono congetture molto interessanti, probabilmente anche giuste, ma non sono dimostrazioni.

Quando si hanno infiniti termini non sì può concludere che quelle congetture portino a definire nullo il limite (anche se, detto tra noi, il sospetto è molto forte).

Bisognerebbe trovare una funzione che tenda a zero e che sia sempre (o da un certo n in poi) sopra la produttoria :-"


edit: Foto UtenteIanero mi ha preceduto e ci siamo accavallati.
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[137] Re: Diamo i numeri 2

Messaggioda Foto UtenteIanero » 5 lug 2014, 10:47

Io lo dimostrerei così (intendo dire, mi sembra una dimostrazione accettabile questa).

\left| \sin \left( n \right)\sin \left( n-1 \right)...\sin \left( 1 \right) \right|

è una produttoria di seni calcolati in numeri naturali.
Ma (lo scrivo formale :mrgreen: )

\not\exists n\in \mathbb{N}\left (n=\frac{k \pi}{2}  \right ), k\in \mathbb{Z}

per cui nessun fattore sarà unitario.

Allora posso scrivere che:

\prod_{k=1}^{\infty }{\left| \sin \left( k \right) \right|}\leq \; \prod_{k=1}^{\infty }{x^{k}},\; x<1

per un opportuno x.

poiché:

\lim_{n\rightarrow \infty}x^n=0, \;x<1

allora:

\prod_{k=1}^{\infty }{\left| \sin \left( k \right) \right|}=0
:shock:
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[138] Re: Diamo i numeri 2

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 5 lug 2014, 11:03

Ahia!

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[139] Re: Diamo i numeri 2

Messaggioda Foto UtenteIanero » 5 lug 2014, 11:07

perché hai imposto x=\frac{1}{2}?

Avevo scritto per un opportuno x<1 proprio per tutto il ragionamento fatto sopra, che succede con 0.9999?
:shock:
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[140] Re: Diamo i numeri 2

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 5 lug 2014, 11:13

Infatti, è proprio quello il problema.
O trovi il modo di stabilire delle condizioni che limitino x oppure non possiamo essere sicuri che esista.

per x=0.9999 la convergenza è molto lenta e quasi certamente la tua condizione è verificata, ma come dicevo non è questo il problema.

EDIT: pensavo che dal post [133] fosse immediato ricavarla.
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