Fotovoltaico: eticamente corretto?

[claudiocedrone]

Aggiungo che gli "operai" non hanno colpa alcuna e nulla sanno, comunque le imprese che montano i tetti fotovoltaici o ricoprono le colline di pannelli o ne ricoprono i parcheggi (anche all'estero; Romania p. es.) sono le stesse

[richiurci]

si certo, come in tutti i settori c'è malavita e corruzione.

Ma appunto cresce e magna soprattutto sulle grosse commesse.

Io col mio piccolo impianto posso scegliere, in base al prezzo o altri requisiti. Meglio che i grossi impianti, pagati sempre coi miei soldi ma senza che io possa incidere per niente (o quasi) .

Comunque per lo meno, a meno che tra 20 anni si dimostrerà che produzione e smaltimento sono costati ambientalmente più di quanto hanno fatto risparmiare, resta il fatto che è un'energia più pulita delle altre, in tutti i sensi.

[claudiocedrone]

...a meno che tra 20 anni si dimostrerà che produzione e smaltimento sono costati ambientalmente più di quanto hanno fatto risparmiare...

Sicuro che non sia già dimostrabile facendo i conti per bene ? Comunque dimentichi la messa in opera col massiccio andirivieni di uomini e mezzi trangugianti gasolio... direi che vada contata anche quella nel "bilancio ecologico" ...

[ggian]

E' un peccato che trascinati dalle proprie idee ed emozioni a volte si manchi di obiettività.
Sulla terra ogni giorno arriva 1 kW/m2 di energia FV, completamente gratis e per qualche miliardo di anni non si prevedono aumenti.... ; già questo dovrebbe bastare a togliere ogni dubbio, che poi la tecnologia attuale riesca a recuperarne solo un 15% è un limite solo attuale. Se fossimo ottimisti come quello che ha pensato di mandare una sonda incontro ad una cometa dieci anni fa......
Anche se non ho dati completi (se qualcuno può fornirli...), gli obiettivi 20/20/20 dovranno essere rispettati; a fine 2011 eravamo poco sopra il 12% per cui abbiamo ancora qualche anno per arrivare al 20. Sicuramente non abbiamo chiari i costi per l'Italia del mancato raggiungimento di questo obiettivo (20% di energia da fonti rinnovabili) e quindi il punto di pareggio tra incentivi FV (e/o rinnovabili) e penali EU.
Inoltre sembra ci siano allarmi su dove trovare l'energia che sempre più aumenta. Vedi i dati dell’ultimo World Energy Outlook.
Sicuramente qualche problema di integrazione con i picchi di produzione di rinnovabili (in particolare FV ed eolico) ci potrebbero essere ma come scritto c'è gente che si occupa solo di quello....piuttosto, sono gli impiantisti di centrali fossili creano questo tipo di allarmi!
Condivido che gli impianti domestici siano "mal progettati", producono naturalmente di giorno quando gli utilizzi sono al minimo; bisognerebbe incentivare meglio lo SSP permettendo l'uso di sistemi di accumulo. Questo potrebbe anche permettere di ridiscutere gli incentivi che creano maggiori costi in bolletta a tutti.
Certo che dopo cinque anni, io consumo mediamente il 40% di energia FV, pensate se tale percentuale fosse implementata per anche solo la metà delle abitazioni famigliari in Italia.

[Poirot]

E' un peccato che trascinati dalle proprie idee ed emozioni a volte si manchi di obiettività.
Sulla terra ogni giorno arriva 1 kW/m2 di energia FV, completamente gratis e per qualche miliardo di anni non si prevedono aumenti....

Beh, come mai allora ogni casa non ha il suo impianto fotovoltaico, visto che l'energia è gratuita?
Va bene l'ottimismo, ma non semplifichiamo troppo i termini della questione.
Buona parte della produzione fotovoltaico viene dai grandi impianti, buona parte costruiti quando gl'incentivi erano notevoli.
Il futuro è l'accumulo ? Perfetto, quindi oltre la spesa dell'impianto fotovoltaico e sua manutenzione, si aggiungerà la spesa degli accumulatori e la loro sostituzione nel corso degli anni.
Non mi sembrano spese cui buona parte dei privati (in particolare domestici) si possano sobbarcare senza pensarci, solo perché l'energia gli verrà poi fornita gratuitamente.

[ggian]

Non mi sembrano spese cui buona parte dei privati (in particolare domestici) si possano sobbarcare senza pensarci, solo perché l'energia gli verrà poi fornita gratuitamente.

Beh, ma è quello che tanti di noi comunque fanno investendo sull'efficienza energetica della propria casa, per ridurne le spese di gestione e per mantenerle il valore.......quando devi vendere o affittare una casa ormai anche gli albanesi enordafricani ti chiedono "Quanto consuma?"

[Poirot]

Veramente il mio intervento era solo per puntualizzare che parlare di energia del sole gratuita è fuorviante.
Le stime più ottimistiche parlano di raggiungere l' 8% della produzione elettrica nel mondo col fotovoltaico nel 2025, comunque.
Siamo ancora molto lontani dall'avere "sconfitto" la produzione di energia elettrica coi combustibili fossili.
Non è questione di essere pessimisti, è questione di essere realisti.
Non è neanche detto che il fotovoltaico sarà la tecnologia principe per sfruttare l'energia solare, in futuro.
Specialmente per i grandi impianti (ma non si era capito che quando parlo di piccoli o grandi impianti lo faccio relativamente alla tecnologia del fotovoltaico ?).

[Poirot]

Distorsioni? Quali? Ho risposto a chi auspica un futuro con un fotovoltaico domestico massiccio.

[Poirot]

Tu hai detto che vanno promossi quelli da centinaia di kW, quindi ....
Però vorrei sapere in quali distorsioni mi starei perdendo.

[m_dalpra]

Saluti a tutti !
Felice di leggervi.
Prima di tutto ringrazio fpalone che ha riportato interessantissimi grafici e relative considerazioni.

Sono passati 6 anni e mezzo (Era il 2008 !!!!!) da quando ho aperto questo "provocatorio" post e vedo che per certi versi è ancora attuale.
Gli incentivi alle rinnovabili nel frattempo sono finiti, ma in bolletta, vista la crisi industriale, il loro peso è previsto in aumento.

A proposito di previsioni
ho notato a pagina 1, al post nr. [8], un "[b]pazzo preveggente" che nel 2008 aveva ipotizzato un "massiccio" impatto del fotovoltaico nella rete BT ?
Ma come avrà fatto ????
Confesso : non ci voleva tanto a fare questa ipotesi, visti i sostanziosi incentivi che c'erano al quel tempo (0,40 €/kWh !!!!).

Ma se devo confessare, confesso tutto
Nel periodo incriminato, il mio stipendio dipendeva in buona parte dal fatto che esistevano gli incentivi al fotovoltaico : Tra progetti, messe in servizio, cantieri ed adeguamenti, senza incentivi alle rinnovabili ed al fotovoltaico la mia azienda non sarebbe esistita.
Ma in ogni caso continuo a ritenere quel tipo di incentivi eticamente scorretti perché troppo generosi.

E adesso ?
Tre considerazioni/provocazioni :

a) Il maggior errore degli incentivi sul fotovoltaico, a mio parere, è che dovevano incentivare solo gli impianti su tetto, perché la miglior cosa che posso fare con l'elettricità, è di consumarla sul posto. Sparivano automaticamente quasi tutti gli impianti sopra 1 MW.
A proposito, volete incentivare ancora il fotovoltaico industriale ?
Semplicissimo , basta renderli ammortizzabili in 4/5 anni, come per le auto aziendali.
Si poteva fare già nel 2011 al posto del 3° conto energia...

b) Gli impianti idroelettrici con pompaggio potrebbero accumulare il picco delle rinnovabili; per farlo si dovrebbero vendere sul mercato, svincolati dalla stessa azienda che fa Termoelettrico, con una azione tipo ANTITRUST; io sarei per cederli a Terna... mah, forse sogno

c) Decreto Spalma incentivi
Qualcuno al ministero si è finalmente accorto che i conti energia, soprattutto il 2°, sono dei sistemi per arricchirsi, e non solo per incentivare il fotovoltaico, e vuole correre ai ripari.
Cercate sulla Costituzione, penso che provvedimenti del genere siano incostituzionali.
Leggo in rete che alcuni studi legali stanno già preparando i ricorsi, ma io risponderei : incentivare non vuol dire mica che devo pagarti tutto l'impianto. C'è scritto incentivo e non contributo in conto capitale.