Potenza disponibile x contatore condominale con 2 ascensori

[Inox]

Vivo in un piccolo condominio di 5 piani
un solo contatore elettrico condominiale di 15kw di taglia.

abbiamo due ascensori
uno da 5cv
l'altro da 4 cv
le luci delle scale (10 lampadine a basso consumo da 10w per piano)
la caldaia
il circolatore della caldaia
un 4 lampade al neon ad uso illuminazione elettrica
un paio di prese elettriche per il portiere

sommando le potenze a spanne si ottiene
9cv di ascensore=6600w
lampade scale=500w
caldaia=400w
circolatore=1000w
lampade al neon=200watt
totale 8700 watt escluse le prese elettriche

secondo voi, sarebbe corretto ridurre la potenza impegnata dai 15kw attuali (16,5 kW disponibile)
scendendo fino a 10 kW?

i picchi di potenza assorbita letti dal contatore sono di 3-4 kW al massimo

a me piacerebbe molto proporlo all'amministratore per ridurre le spese condominiali che sono molto alte
anche considerando che attualmente, avendo un contratto dA 15KW, il condominio paga anche una penale per consumo di energia reattiva per basso fattore di potenza che è pari a circa il 20% della bolletta.

passando ad un contatore da 10 kW si eviterebbero le penali
(pur restando bassino il fattore di potenza e senza rifasare l'impianto)

cosa mi consigliate?

[Mike]

Se il contatore è senza limitatore, come presumo, visto che ci sono degli ascensori, direi che ci può stare. Ad ogni modo, se non hanno cambiato il contratto, per un aumento di potenza senza sostituzione del contatore stanno un attimo, viceversa, per diminuire deve passare almeno un anno.

[mario_maggi]

inox,
i due motori vanno considerati per la potenza assorbita e non per quella resa.
Quindi il valore sara' piu' alto.
Ciao
Mario

[MSilvano]

La potenza impegnata non può essere inferiore alla metà della potenza assorbita allo spunto dall'ascensore.
Visto che gli ascensori sono due, devi calcolare la somma di queste due potenze.
Se è un ascensore oliodinamico, la potenza di spunto praticamente non esiste. Se invece ha un motore elettrico e funi, è facile che sia cinque volte la potenza a regime

[Inox]

Aggiungo qualche dettaglio per tutti

Gli ascensori sono del vecchio tipo, a funi.

Il contatore è quello "nuovo" elettronico, marca Landis+Gyr

@MSilvano
vero quello che dici tu
però è anche vero che il contatore è dotato di magnetotermico in curva C
con corrente di intervento dalle 5 alle 10 volte la corrente nomiale
come tutti i normali magnetotermici

@mariomaggi
certamente vero mario, c'è di mezzo il rendimento.
ripeto però che i picchi di potenza letta dal contatore sono di 3-4 kW al massimo

@mario
non capisco che vuol dire che il contatore è "senza limitatore"
per favore mi spieghi di che parli ?

chiedo a tutti: considerato che il fattore di potenza in fascia F1 è di appena 0,65
può mai essere che gli ascensori NON siano dotati di condensatore di rifasamento
o che il condensatore abbia taglia troppo piccola o che sia bucato?
il fattore di potenza mi sembra veramente basso basso !

grazie a tutti

[attilio]

ripeto però che i picchi di potenza letta dal contatore sono di 3-4 kW al massimo

non conosco nel dettaglio l'algoritmo con cui il misuratore elettronico rilevi tale picco di potenza, sicuri che si tratti di valore istantaneo? io non lo sono affatto

non capisco che vuol dire che il contatore è "senza limitatore"

vuol dire che puoi sforare sulla potenza contrattuale senza che il misuratore imponga il distacco della fornitura (sarebbe brutto restare in ascensore perché il portiere ha acceso un'aspirapolvere)
non so su queste basse potenze come si regoli il gestore, ma su forniture di entità maggiore, con consegna in media tensione (dove ovviamente non c'è limitazione elettromeccanica da parte dello stesso fornitore) quando superi per un certo numero di volte la potenza contrattuale, vengono calcolate delle penali e in determinati casi viene imposta la modifica (al rialzo ovviamente) della potenza impegnata

considerato che il fattore di potenza [...]

quel valore di cos phi, mi fa pensare che non ci sia nessun tipo di rifasamento localizzato (per i singoli motori intendo) e se c'è non funziona!

In ogni caso, a prescindere dai costi fissi di fornitura, avete considerato la possibilità di dotare l'impianto condominiale di una piccola unità di rifasamento?

saluti

[Inox]

Ok Attilio, grazie :)

Per il rifasamento: siccome la penale incide del 20% ma la bolletta totale è comunque di valore assoluto piuttosto bassa, circa 200€/mese, temo proprio che il condominio boccerebbe (non capendola ) la proposta di installare un piccolo quadro di rifasamento automatico a gradini, che per quanto ne so costa circa 800/1000€ installazione esclusa.

Stavo valutando l'ipotesi di far montare un condensatore di rifasamento fisso
sempre inserito h24
con bassissima potenza reattiva
dimensionato per produrre mensilmente la stessa potenza reattiva che ci viene addebitata in fattura
ma temo proprio che se l'assorbimento di energia avviene anche ad ascensore fermo
il contatore segni un ulteriore assorbimento e quindi ci faccia pagare ancora di piu

insomma temo che l'idea non sia buona
ma onestamente non so in che modo venga computato l'assorbimento
e sospetto fortemente che se i carichi induttivi sono disconnessi (ascensori fermi), il condensatore di rifasamento fisso,porti ad ulteriori costi.

[Mike]

non conosco nel dettaglio l'algoritmo con cui il misuratore elettronico rilevi tale picco di potenza, sicuri che si tratti di valore istantaneo? io non lo sono affatto

Integrale di 15 minuti. Quindi della potenza istantanea il contatore se ne frega. L'avviamento non lo sente nemmeno.

non capisco che vuol dire che il contatore è "senza limitatore"

Avevo letto @Mario e non avevo risposto Nelle forniture superiori a 35 kW si installa il misuratore senza limitatore, ovvero se c'è un esubero di potenza rispetto al contratto non si apre il sezionatore. Per utenze particolari come gli ascensori si richiedeva di non installare il limitatore anche per forniture di potenza inferiore.

[Mike]

insomma temo che l'idea non sia buona
ma onestamente non so in che modo venga computato l'assorbimento
e sospetto fortemente che se i carichi induttivi sono disconnessi (ascensori fermi), il condensatore di rifasamento fisso,porti ad ulteriori costi.

La centralina di rifasamento non è sicuramente conveniente, può esserlo il rifasamento fisso, ma devi farlo fare all'ascensorista che lo integra con l'avviamento del motore.

[Inox]

@Mike
ad occhio e croce sarebbe la cosa piu sensata
con un piccolo condensatore per ogni ascensore gia si tamponerebbe il problema.

All'atto pratico però qui a Roma, è molto ma molto difficile trovare un tecnico preparato e con voglia di fare interventi di questo tipo.
Qui nella Capitale (e lo dico con somma vergogna) si mira a fare interventi cari
o a non fare nulla, sopratutto nei condomini.

Per interventi semplici il tecnico non viene, non risponde.

te lo dico perché ne ho esperienza diretta e ripetuta
ho gia scritto ad un paio di società che si occupano di installazione di condensatori
all'elettricista condominiale
e pure all'ascensorista.

nessuno mi ha risposto !