Driver LED a corrente costante

[thexeno]

Ciao a tutti.
Mi permetto di continuare questo thread per un dubbio che ha a che fare esattamente con questo circuito:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

e quel che ha detto IsidoroKZ sulla verifica di banda e stabilità.

In pratica stavo facendo una piccola analisi, più per esercizio che altro, su un circuito identico (tranne che per la mancanza di resistenza sul gate) quando mi è venuto un dubbio.
L'analisi in frequenza l'ho fatta controllando il guadagno di anello del sistema in modulo e fase. Per trovare però la funzione di trasferimento di quel che c'è nella reazione, ho cercato la relazione tra la tensione su R2 e l'uscita dell'operazionale, con le relative capacità (semplificate, cioè solo con la Cgs) e con un guadagno vicino all'unità e dato che il carico sul drain non influirebbe sul piccolo segnale, Miller non dovrebbe essere un problema.

Con l'aiuto di vari libri di elettronica, nell'analisi di questa configurazione, c'è in giro per le formule la resistenza del generatore di ingresso, che qui è l'uscita dell'opamp. Si deve davvero considerare questa resistenza serie dell'operazionale se voglio analizzare la stabilità del sistema? Se sbaglio, quale procedimento logico mi consigliate? Alle formule poi ci arriverei per conto mio.

Spoiler: con un BUZ70 ed LM324 la banda è limitata dall'opamp. Mi sono aiutato con Matlab per i conti della configurazione a drain comune e ho verificato con SPICE i modelli trovati e il circuito con l'operazionale, e le cose paiono ragionevoli con la simulazione eccetto che i risultati sono tutti anticipati di 1/4 di decade rispetto ai conti fatti su carta (buttati in Matlab). Ma credo che sia più che valido, considerando le approssimazioni del MOS, tra capacità e transconduttanza. Interessante anche il margine di fase che è, leggendo da spice, sopra ai 50° e scende con un carico sul drain, senza resistenza aggiunta sul gate che peggiorerebbe, ma se mi sono spiegato bene, il mio problema non è la realizzazione o l'analisi in sé, quanto il metodo di analisi.

Vi ringrazio tutti.

[IsidoroKZ]

Se vuoi calcolare il rapporto di ritorno, con carta e penna, devi "aprire l'anello" in un punto dove non faccia danni al risultato e ricordarsi di azzerare tutti gli ingressi.

Il posto ufficiale e` su un generatore pilotato dentro l'anello, in questo caso quello dell'operazionale. Devi togliere il generatore pilotato, metterlo da parte, sostituirlo con un generatore dello stesso tipo e calcolare cosa fa il generatore pilotato in funzione di quello di prova che hai messo.

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Tutto il resto del circuito che non ho disegnato per pigrizia, rimane lo stesso, incluse le impedenze di ingresso dell'operazionale, le capacita` del MOS...

Metti Vp, calcoli Vp' e il rapporto di ritorno e`

Un altro punto che in questo caso funziona, sempre per fare il conto con carta e penna, e` come hai detto tu dopo la resistenza di sense della corrente. Il rapporto di ritorno e` dato dalla setssa formula di prima

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Questo metodo funziona solo con carta e penna, in simulazione non funziona e tantomeno nella realta`.

Per fare la misura con il simulatore o nella realta`, bisogna trovare una sezione con un forte disadattamento di impedenza, the more the better (sorgente a bassa Z, carico ad elevata Z), e qui lo si e` gia` trovato, e si mette un generatore in serie, in questo modo

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Il rapporto di ritorno e` dato da

Questo vale solo se il rapporto di disadattamento e` molto piu` piccolo del rapporto di ritorno che si sta misurando (qui nessun problema).

Il metodo, dovuto a Middlebrook, funziona perche' si tiene chiuso l'anello in continua e l'operazionale non satura.

Infine per fare un sistema stabile, suggerisco questo circuito

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

con R e C da calcolarsi

[EnChamade]

Oltre al metodo ben descritto da IsidoroKZ, mi permetto anche di segnalare questo thread, dal punto indicato al finale, che contiene un altro metodo:
viewtopic.php?f=1&t=54238&start=60#p536826

[thexeno]

Ringrazio tutti!

IsidoroKZ, il fatto che non mi hai trovato da dire sulle approssimazioni fatte significa che sono in prima approssimazione ragionevoli? Inoltre con il metodo classico in cui spezzi l'anello, secondo te sarebbe valido trascurare la resistenza interna dell'operazionale? Ho sentito/letto di sì, a causa del loop sull'invertente e che avrebbe senso considerarla solo se il generatore fosse costante, cosa che non è. Mah? Vero è che comunque nel mio caso il polo non varia molto a trascurarla o meno (e darci un valore logico ho scoperto sia cosa molto più grossa dell'analisi stessa di questo circuito), e gli aggiustamenti grossi si fanno con la resistenza aggiunta sul gate.