Modello BJT

[Micrologus]

I valori di , e li hai ricavati dal .model del transistor o dal simulatore, gia` ridotti per il punto di funzionamento?

il valore di il .model non lo prevede e se hai visto i dati che ho postato l'ho calcolato io sul punto di lavoro.
il valore di il .model non lo prevede, l'ho calcolato io ,sul punto di lavoro, hai dato una occhiata ai dati che ho postato ?
il valore di chiaramente se conossci spice e il modello Gummel-Poon, è il valore del massimo guadagno,e nel mio caso il mio .model riporta 195.
ma di solito lo calcolo sul punto di lavoro come dai dati che ti ho postato.

Il modello a pi greco e` un modello differenziale che deriva da una serie di Taylor, quindi direi che Analisi 1 ci stia. Serve anche per vedere quali sono i limiti del piccolo segnale, andando a prendere l'errore della serie troncata.

Ma il motivo per cui l'avevo chiesto era per vedere se potevo introdurre una analisi con le sensitivities.

Introduci quello che vuoi, non è un problema....

[gotthard]

Introduci quello che vuoi, non è un problema....

Micrologus, se avessi dato un' occhiata alla firma dei messaggi di IsidoroKZ, avresti letto:

Se volete che il dialogo continui, rispondete a tutte le domande che pongo!

Il tuo modo di porti (come ad esempio, il ri-postare le formule non in , ma in formato lenzuolo in un immagine, dopo essere già stato sollecitato), diciamo, non sta prendendo una bella piega.

Oltretutto, non capisco:

Devo ancora imaparare ad usare quello online, mi sembra limitato comunque per adesso si capisce.

Limitato lo sarà certamente, ma per scrivere quelle due formuline sopra, direi che vada benone!

Vuoi avere risposte alle tue domande, però devi anche rispondere a quelle che ti vengono fatte.

Su dai, che il thread interessa pure a me!

[IsidoroKZ]

Ok, il valore di lo hai calcolato con una grande variazione, non con la definizione che e` differenziale. La cosa non e` pero` importante perche' il beta di un transistore deve poter variare di molto, senza che il circuito sia influenzato da queste variazioni.

Se il circuito e` ben progettato, i risultati che si ottengono non dipendono molto dalle variazioni dei parametri perche' le sensitivity relative rispetto al beta sono molto piccole.

Ad esempio per il calcolo del punto di funzionamento, dove la e` il parametro importante, hai che la sensitivity rispetto al beta vale nel tuo circuito che e` abbastanza bassa, mentre la semirelativa rispetto alla VBE vale , che tutto sommato non e` un granche' buona.

La tua IC e` di circa 1.3mA, la mia veniva 1.23mA, a me sembra un risultato buono!

Dicevi che avevi una discrepanza fra i valori calcolati e quelli simulati. Puoi postare i due set di valori cosi` vediamo le differenze?

[Micrologus]

Dicevi che avevi una discrepanza fra i valori calcolati e quelli simulati. Puoi postare i due set di valori cosi` vediamo le differenze?

Veramente dicevo che il modello a Pi greco simulato è in discrepanza con il modello sempre simulato con il transistor virtuale.
A me sembra che non tai seguendo molto bene il discorso comunque non fa niente, non sei obbligato a perdere tempo con me. Grazie lo stesso

[DarwinNE]

Io non ho seguito bene tutto dall'inizio, Micrologus, puoi per favore riassumere i valori numerici dei parametri che ti lasciano perlesso? Intendo quelli forniti dal simulatore e quelli che hai calcolato tu a mano? L'ideale sarebbe fare una tabellina a due entrate...

[Micrologus]

Io non ho seguito bene tutto dall'inizio, Micrologus, puoi per favore riassumere i valori numerici dei parametri che ti lasciano perlesso? Intendo quelli forniti dal simulatore e quelli che hai calcolato tu a mano?

Prima cerchiamo di chiarire il problema.
Essendo un autodidatta, studiando sui vari testi che ho citato prima,( leggiti tutti i post)
viene presentato di solito un modello per i trasitor, nel caso del BJT il modello che usano quasi tutti i testi è quello a PI greco.
Adesso seguendo l'impostazione dei testi di elettronica, e seguendo i loro calcoli per il relativo modello a Pi greco, ho notato che i risultati simulati con il modello a Pi greco differiscono ( di poco).
Tutto qui, allora mi sono chiesto come dovevo considerare tali risultati, ovvero il modello a Pi greco è solamente un metodo approsimativo.

[IsidoroKZ]

Ho provato a fare i conti dando in pasto a spice il circuito originale, lasciando che usasse i parametri del suo transistore 2N2222

Poi gli ho dato da simulare il circuito a pi greco, semplificato (rpi e gm, nient'altro) con i parametri che ho calcolato io, polarizzazione e differenziali. Dato che il beta e` assolutamente sconosciuto, ho preso beta=200 sia per quello differenziale che per quello in continua.

Poi ho fatto simulare lo stesso circuito, sempre semplificato. con i tuoi parametri, e infine ho aggiunto un quarto circuito anche la ro che hai calcolato (dove hai trovato la VA?). In nessuno dei modelli semplificati ho messo la resistenza di base

I risultati del guadagno in banda passante sono nell'ordine 27.26dB, 27.37dB, 27.36dB, 27.30dB. Dove sono le differenze che dicevi di aver trovato?

[Micrologus]

Ho provato a fare i conti dando in pasto a spice il circuito originale, lasciando che usasse i parametri del suo transistore 2N2222

Poi gli ho dato da simulare il circuito a pi greco, semplificato (rpi e gm, nient'altro) con i parametri che ho calcolato io, polarizzazione e differenziali. Dato che il beta e` assolutamente sconosciuto, ho preso beta=200 sia per quello differenziale che per quello in continua.

Poi ho fatto simulare lo stesso circuito, sempre semplificato. con i tuoi parametri, e infine ho aggiunto un quarto circuito anche la ro che hai calcolato (dove hai trovato la VA?). In nessuno dei modelli semplificati ho messo la resistenza di base

I risultati del guadagno in banda passante sono nell'ordine 27.26dB, 27.37dB, 27.36dB, 27.30dB. Dove sono le differenze che dicevi di aver trovato?

Ok a me risulta 23.81dB
ma anche l'impedenza d'ingresso e leggermente differente, e la tensione presa sul collettore non è la stessa, ci sono 244 mV in meno.
Se queste approssimazioni vanno bene , ok la possiamo finire qui , ripeto era solamente una curiosità

[IsidoroKZ]

Se il guadagno ti viene 23.81dB hai sbagliato i conti (possibile) o la simulazione (non credo) o stai maltrattando le serie di Taylor e questa e` una ipotesi probabile.

Una differenza di quasi 4dB fra le due simulazioni indica che c'e` qualche errore, non fa parte delle tolleranze del modello.

Che le impedenze di ingresso vengano un pochino diverse e` normale, dipendono pesantemente da , ma anche qui e` possibile che ci sia qualche problema.

[Micrologus]

Se il guadagno ti viene 23.81dB hai sbagliato i conti (possibile) o la simulazione (non credo) o stai maltrattando le serie di Taylor e questa e` una ipotesi probabile.

Una differenza di quasi 4dB fra le due simulazioni indica che c'e` qualche errore, non fa parte delle tolleranze del modello.

Che le impedenze di ingresso vengano un pochino diverse e` normale, dipendono pesantemente da , ma anche qui e` possibile che ci sia qualche problema.

Cioè mi stai dicendo che tu ha fatto una simulazione del circuito a Pi greco con i miei dati
e ti vengono 4dB in più ?