DDI e contatore di produzione pv

[Danielex]

E perché mai? Per 12 kW il distributore monta un GdM ad inserzione diretta. Considerato che la misura la devono fare loro tu non devi preoccuparti di nulla.

Chiaro grazie!

Vedo che indichi di collegare a terra i moduli. Non sono in doppio isolamento?

Esatto i moduli sono in doppio isolamento, infatti il dubbio mi sta assalendo!
Inizialmente avevo pensato di collegarli per permettere il funzionamento del dispositivo di controllo dell'isolamento dell'inverter.
Poi sono arrivati i dubbi, infatti in questo caso, la struttura di supporto direi tranquillamente che non è una massa estranea (tetto con struttura in legno), dunque non è sicuramente da collegare a terra.
Però se non li collego, nel caso (pur remoto visti i moduli in cl.II) di primo guasto a terra quest'ultimo non verrebbe neppure segnalato dall'inverter. Poi non verrebbe né interrotto né segnalato il secondo guasto a terra.

Se li collegassi è pur vero che un guasto a terra metterebbe in tensione tutto l'impianto di terra dell'abitazione.
Leggendo la Guida CEI 82-25 e la guida TNE avevo quindi optato per il collegamento.
Voi quindi cosa dite?

[Giovepluvio]

fino a quando non si rompe uno .

Senza dubbio. Infatti si tratta sempre di "rischio ragionevole" non di certezza assoluta.

Che sia lo stesso ragionamento che ha fatto il normatore prima di scrivere la 64/8 413.2? Non lo so eh, te la butto lì...


Danielex quanto sopra dovrebbe rispondere alla tua domanda.

[sankagiuliano]

Che sia lo stesso ragionamento che ha fatto il normatore prima di scrivere la 64/8 413.2?

Il normatore "ragiona" come se i dispositivi fossero sempre nuovi .
Stesso ragionamento anche per l'ommissione della protezione differenziale per condutture che non presentano masse .Stando al normatore tiriamo 100mt di linea interrata dal contatore alla villeta in Fg7 entro cavidotto e omettiamo la protezione differenziale , però arriva l'escavatorista di turno è il danno è fatto , il magneto termico a monte , sprovisto di differenziale , non interviene .
Nel caso del fotovoltaico ,ovvio , se non mettiamo a terra i pannelli , l'unico riferimento per il controllo isolamento è la terra del inverter , ben lontana dalla struttura dei panelli. In questo caso il guasto non verrà rilevato dal controllo isolamento , per di più se la struttura è su travi in legno .Ma attenzione bisogna valutare dove e come è posizionata la struttura e chi e come ha accesso con impianto in funzione .
un'altra valutazione da fare sono i guasti debboli , che possono inescare un incendio , un secondo guasto a terra nel nostro caso su copertura in legno , di entità da non potere aprire la protezione (fusibile DC o Magnetotermico DC).
Non dimentichiamo , oltre la rottura dei pannelli , nella struttura ce un posizionamento di cavi e connettori per tensioni DC da centinaia di volt.

[Giovepluvio]

Il normatore "ragiona" come se i dispositivi fossero sempre nuovi .

Questa è una tua rispettabile ma poco condivisibile opinione.
Il normatore ragiona per "rischio accettabile", su questo non c'è alcun dubbio.

Stesso ragionamento anche per l'ommissione della protezione differenziale per condutture che non presentano masse .Stando al normatore tiriamo 100mt di linea interrata dal contatore alla villeta in Fg7 entro cavidotto e omettiamo la protezione differenziale , però arriva l'escavatorista di turno è il danno è fatto , il magneto termico a monte , sprovisto di differenziale , non interviene .

Scenario a dir poco fantasioso. Sia nella descrizione che nella deduzione dell'evoluzione possibile.

[sankagiuliano]

Scenario a dir poco fantasioso

Magari , fosse fantasioso , sarei contento . Ma purtroppo è successo , e non una volta .

Il normatore ragiona per "rischio accettabile", su questo non c'è alcun dubbio.

Diaciamo che ha valutato 50 euro la vita di un essere umano , quello che costa un differenziale .

[Mike]

La messa a terra dei pannelli a doppio isolamento è FUNZIONALE, non di protezione. Serve per rilevare l'eventuale guasto di isolamento che può perdurare senza problemi in quanto il generatore è IT, fino al secondo guasto che fa intervenire le protezioni di massima corrente.

[Giovepluvio]

in quanto il generatore è IT,

Il generatore è IT se l'inverter è dotato di trasformatore. Cosa abbastanza inusuale al momento attuale per quello che c'è sul mercato.

[sankagiuliano]

La messa a terra dei pannelli a doppio isolamento è FUNZIONALE, non di protezione. Serve per rilevare l'eventuale guasto di isolamento che può perdurare senza problemi in quanto il generatore è IT, fino al secondo guasto che fa intervenire le protezioni di massima corrente.

queste protezioni sono quelle che si riferiscono al controllo isolamentoin AC , in IT .
In DC , lato continua, è differente la cosa .
Qual è la protezione che apre per sovracorrente ad un secondo guasto DC ..??
Senza collegare a terra la struttura e questa ben isolata da terra , si avrà una resistenza di isolamento elevata per l'inverter .
Il primo guasto a struttura non verrà rilevato dal inverter, e permarrà .. ,,,quando c'è anche il secondo guasto ,
l'inverter non aprira un bel niente (fusibili interni o quadri di campo DC che siano ) se la corrente di guasto non supera quella del fusibile .E che tale corrente possa raggiungere le soglie di fusibile , il contributo delle stringhe guaste deve essere parecchio alto , ma comunque basta anche una stringa ad inescare un incendio per secondo guasto .

[Danielex]

Quello che mi preoccupa in questo caso è proprio il rischio di incendio. I pannelli saranno posati su un tetto con struttura in legno, quindi non sono molto tranquillo.
Il pericolo di contatto indiretto non mi preoccupa assolutamente, il tetto è inaccessibile e gli interventi sull'impianto li farebbe soltanto del personale addestrato.
Oltretutto non ci saranno protezioni di sovracorrente sulla parte in DC in quanto i cavi hanno una portata superiore a 1,25 Isc.
Siamo in ambiente civile, quindi un primo guasto a terra o addirittura un secondo guasto a terra potrebbero permanere per un lungo periodo di tempo, causando un incendio.
Anche se inserissi delle protezioni per le sovracorrenti dovrei dimensionarle per 1,25 Isc (per evitare interventi intempestivi) e non interverrebbero nemmeno per il secondo guasto a terra.
Domani rileggerò ancora la guida 82-25.

[Giovepluvio]

Più che rileggere la 82-25 che, è risaputo, sull'argomento non brilla per chiarezza io mi soffermerei su alcune riflessioni:

- Da nessuna parte il manuale di istruzioni dell'inverter dice che per il corretto funzionamento del controllo dell'isolamento sia necessaria la messa a terra delle strutture. Perché? Ricordo che la misura viene fatta in accordo alle prescrizioni della VDE0126, nel caso volessi approfondire.
- Qual è la resistenza verso terra "vista attraverso le strutture"?
- Quale potrebbe essere l'anello di guasto? Intendo proprio il disegnino della maglia...

Ora...non so esattamente come sia fatto il tuo tetto in legno ma resto del parere che la messa a terra possa facilmente non essere necessaria.