sovrapposizione degli effetti e generatori pilotati

[DirtyDeeds]

"è lecito usare la sovrapposizione degli effetti in presenza di generatori pilotati?"

SI.

[Stokes]

Dire si o no serve a poco: spiegare, forse sì. E' sbagliata la definizione che ho dato di sovrapposizione? In tal caso, scrivetemene una giusta, e prendetevela con chi me l'ha insegnata, non con me

[admin]

Quando sostituisci un generatore pilotato di tensione con un cortocircuito od un generatore pilotato di corrente con un ramo aperto, hai escluso completamente il generatore pilotato.
Dopo averlo escluso, negli altri circuiti deve comparire com’è nel circuito completo, come fai con gli altri generatori ideali. Di questi ultimi non consideri una parte: perché dovresti considerare una parte invece del generatore pilotato?
Il problema è solo che nei circuiti parziali non puoi calcolare subito un valore ma devi semplicemente calcolare una grandezza che è funzione di un’altra che sarà stabilita alla fine con l’equazione che definisce il generatore pilotato (equazione pilota)

[admin]

prendetevela con chi me l'ha insegnata, non con me

Chi te l'ha insegnata lo sai tu, non io. Sul forum sei intervenuto tu, non chi te l'ha insegnata. Ed io non me la sto assolutamente prendendo con te. Ti ho scritto come procedere correttamente. E ti ho anche scritto che se vuoi procedere in modo che i risultati che ottieni siano assurdi, sei libero di farlo. Quello che difficilmente otterrai è convincere qualcuno che il metodo corretto di affrontare un problema sia quello che porta ad assurdità, mentre è sbagliato quello che porta sempre a risultati corretti

[Stokes]

Concordo su tutta la linea, ma la questione non è "quale metodo bisogna usare?" (non ci sono dubbi che il metodo da lei usato sia corretto), ma piuttosto "volendo applicare il principio di sovrapposizione (non una sua variante o interpretazione), qual è il metodo corretto (o meglio: coerente) di procedere?", e una volta stabilito questo, "la soluzione che ottengo ha senso?". Se sì, allora il principio di sovrapposizione vale indifferentemente per generatori pilotati o indipendenti. Da un punto di vista strettamente pratico, una volta stabilito che con il metodo da lei illustrato (che è l'unico che io abbia mai usato, forse non si è capito) si giunge alla soluzione, potremmo anche fermarci qui. Ma già che ci siamo, vorrei andare fino in fondo.
In tutti i testi di elettrotecnica, la procedura per utilizzare il principio di sovrapposizione è sempre la stessa (e meno male ); prendo ad esempio quella descritta sul famoso "Linear and Nonlinear Circuits" (Chua-Desoer-Kuh), libro peraltro ormai introvabile:

"The response due to several independent voltage and current sources is equal to the sum of the responses due to each independent source acting alone, i.e., with all other independent voltage sources replaced by short circuits, and all other independent current sources replaced by open circuits.
Remark: In applying the superposition theorem, controlled sources are left intact"

Pertanto, volendo applicare la sovrapposizione, questo

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

non si può fare (n.b: non ho detto che, in senso assoluto, sia sbagliato). Quindi il metodo da lei usato è giusto, ma non è la sovrapposizione degli effetti. Ovviamente in presenza di, ad esempio, 2 generatori indipendenti e uno controllato, nulla vieta di scomporre il tutto in 2 sottocircuiti forzati da un gen. indipendente alla volta, ma il generatore pilotato deve comparire, immutato, in entrambe le sottoreti. Quindi questo

Il generatore è sempre pilotato dall'effetto globale non solo da una parte di essi.

non è vero, quantomeno non lo è se si applica correttamente il principio di sovrapposizione.

[admin]

Se fossi il tuo esaminatore ti direi:
"Prego, si accomodi, prenda il suo libretto e ci sentiamo alla prossima sessione".
Ma non lo sono.
Quindi tieniti la tua idea e vai tranquillo.

[Stokes]

Non si preoccupi di questo: sono già stato esaminato a suo tempo, e sebbene non riesca ancora a capacitarmene, non sono mai stato bocciato e cacciato fuori dall'aula a calci. Si vede che sono stato fortunato.
Io ho citato una fonte: se c'è scritto qualcosa di sbagliato o ho male interpretato qualcosa, la prego di farmelo notare. Liquidarmi con un "sì vabbè, non capisci una mazza, ciao" senza entrare davvero nel merito non mi pare adatto allo spirtio di questo forum. Non mi pare di aver detto cose fuori dal mondo. Se non vuole continuare la discussione, non c'è problema; quanto al tenermi le mie idee, io sono qui per confrontarmi con altri e per imparare: non ho idee dogmatiche, quelle che ho forse sono sbagliate, ma sono frutto di ciò che mi è stato insegnato, che ho letto, e in parte anche del mio (sebbene limitatissimo, certo) cervello. Spero che qualche altro utente abbia tempo e voglia di intervenire e dire la sua.

[admin]

Remark: In applying the superposition theorem, controlled sources are left intact"

Questa è un'affermazione che vale come consiglio, non una dimostrazione che non si può fare.
Ciò che io ho fatto è invece un esempio di come si deve procedere nel caso si voglia applicare la sovrapposizione in presenza di generatori pilotati.

Questo è un altro esempio che avresti già dovuto leggere, in quanto eri stato invitato a vedere la discussione.
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Aggiungo solo che capita, a volte, anche ai più bravi che non sono mai stati cacciati da un esame (che non è una dimostrazione che tutto ciò che pensano di sapere sia esente da errori), di accorgersi di avere sempre ritenuta corretta un'idea in realtà sbagliata. Beh, non serve a nulla cercare giustificazioni sbagliate per autoconvincersi che l'idea era giusta.

[Stokes]

Ammetto le mie colpe (mi ero limitato a leggere il sondaggio)! A quanto pare devo darle ragione..ma mi consolo leggendo che tale metodo non viene quasi mai insegnato. Un dubbio però mi rimane: il principio di sovrapposizione dovrebbe poter essere verificato anche (soprattutto, direi) sperimentalmente. Questo è vero per circuiti con sorgenti indipendenti, ma non lo è se sono presenti i generatori pilotati: l'esempio che avevo fatto del BJT con una corrente di base forzata era mirato proprio a sottolineare questo aspetto. Da cui l'ultima, definitiva domanda: il metodo che ha utilizzato vale solo "su carta" (e quindi di fatto è un 'trucco', come ce ne sono tanti in fisica e non solo ), oppure..? Se riesce a rispondere anche a questo, allora mi avrà convinto al 100%!
P.s: non cerco giustificazioni sbagliate: cerco di ragionare e nel farlo posso sbagliare, ma ci metto sempre il massimo dell'onestà intellettuale. Se mi dimostra che ho torto, mi tolgo virtualmente il cappello di fronte a chi ne sa più di me e mi rimetto a studiare, contento di aver imparato qualcosa

[admin]

Ma lì le cose diventano difficili per me. Io volo molto basso.
Posso solo dire che tutto ciò che si fa sulla carta è solo un modello che approssima ciò che succede nella realtà. I ragionamenti matematici devono essere coerenti con le definizioni dei modelli dei componenti e con le leggi stabilite per le grandezze fisiche. La corrispondenza con la realtà non è nel procedimento che deve essere cercata, ma nei modelli e nelle leggi assunte per rappresentarla.