Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Come compilare allegato E per detrazione ENEA?

Caldaie, climatizzatori, isolamento termico, impianti di illuminazione e di insonorizzazione

Moderatori: Foto Utentepaolo a m, Foto UtenteDarioDT, Foto UtenteGuerra

1
voti

[91] Re: Come compilare allegato E per detrazione ENEA?

Messaggioda Foto Utentepaolo a m » 6 mar 2015, 10:09

Come potenza elettrica assorbita metterei quella nominale, nel tuo caso 1,1kW.

Per la stima del risparmio energetico non puoi utilizzare quella tabella, che è fatta per le caldaie.
Semmai dovresti guardare, sempre sul sito ENEA, dalla pagina "PAGINA PER I TECNICI" alla voce "calcolo del risparmio energetico" il calcolo semplificato per l'installazione di pompe di calore. Senonché non è esattamente applicabile al tuo caso in quanto il calcolo si riferisce al risparmio ottenuto per la installazione di una pompa di calore al posto di una caldaia mentre nel tuo caso hai sostituito un'altra pompa di calore.
Bisognerebbe quindi fare un calcolo un po' più articolato. Se si vuole rimanere sul semplificato ci si potrebbe basare sui dati del passato in termini di consumi e ipotizzando i futuri sulla base del diverso COP.
Avatar utente
Foto Utentepaolo a m
5.337 1 2 4
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 1802
Iscritto il: 23 apr 2008, 8:55

0
voti

[92] Re: Come compilare allegato E per detrazione ENEA?

Messaggioda Foto Utentevirgilio83 » 6 mar 2015, 16:34

paolo a m ha scritto:Come potenza elettrica assorbita metterei quella nominale, nel tuo caso 1,1kW.

Per la stima del risparmio energetico non puoi utilizzare quella tabella, che è fatta per le caldaie.
Semmai dovresti guardare, sempre sul sito ENEA, dalla pagina "PAGINA PER I TECNICI" alla voce "calcolo del risparmio energetico" il calcolo semplificato per l'installazione di pompe di calore. Senonché non è esattamente applicabile al tuo caso in quanto il calcolo si riferisce al risparmio ottenuto per la installazione di una pompa di calore al posto di una caldaia mentre nel tuo caso hai sostituito un'altra pompa di calore.
Bisognerebbe quindi fare un calcolo un po' più articolato. Se si vuole rimanere sul semplificato ci si potrebbe basare sui dati del passato in termini di consumi e ipotizzando i futuri sulla base del diverso COP.

Grazie mille Paolo,
sto cercando di avere i dati del vecchio condizionatore con pompa di calore forse li ho trovati..

Si trattra di un modello marca TRANE MWW509 forse ho trovato la scheda tecnica.. il modello è quello ma se sia dello stesso anno di quello che ho trovato la scheda tecnica onestamente non saprei dirlo..
I dati del vecchio sono i seguenti:
Heating mode power input: 2x1,05kw .. quindi 2,1kW..
COP: 2,8

Mentre la nuova pompa di calore che ho installato ha coefficente COP: 4,35
Potenza Assorbita riscaldamento abbiamo detto 1,1kW..

Mi manca solo il dato relativo alle ore che devo considerarlo acceso per trovare le kWh giusto?
Spero di avere tutti i dati che mi serve..

Grazie ancora
Avatar utente
Foto Utentevirgilio83
0 1
 
Messaggi: 9
Iscritto il: 5 mar 2015, 16:00

0
voti

[93] Re: Come compilare allegato E per detrazione ENEA?

Messaggioda Foto Utentepaolo a m » 6 mar 2015, 19:31

virgilio83 ha scritto:Mi manca solo il dato relativo alle ore che devo considerarlo acceso per trovare le kWh giusto?

La cosa è po' più complicata. Comunque considera che il dato di risparmio energetico va espresso in termini di energia primaria.
Avatar utente
Foto Utentepaolo a m
5.337 1 2 4
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 1802
Iscritto il: 23 apr 2008, 8:55

0
voti

[94] Re: Come compilare allegato E per detrazione ENEA?

Messaggioda Foto Utenteligabue » 6 mar 2015, 20:01

Ciao Paolo e grazie per gli aiuti...
Potresti fare un generico esempio pratico di calcolo, se hai voglia e tempo?

Grazie.

saluti :-|
Avatar utente
Foto Utenteligabue
570 3 8
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 515
Iscritto il: 27 nov 2006, 1:43
Località: PUGLIA

0
voti

[95] Re: Come compilare allegato E per detrazione ENEA?

Messaggioda Foto Utentepaolo a m » 7 mar 2015, 22:03

Più che un esempio di calcolo forse è il caso di spiegare come si dovrebbe fare. Non è processo banale e cercherò di illustralo in termini un poco semplificati.
Qualche premessa.
1. La materia (la tematica del risparmio energetico) è oggi regolata da norme di legge nazionali che applicano direttive europee e che richiamano a loro volta norme tecniche. Norme che fissano anche le metodologie di calcolo.
2. In virtù di ciò i consumi energetici di un determinato sistema edificio-impianto sono calcolati in condizioni standard. Vuol dire che non si tiene conto del diverso comportamento degli utenti, che porterebbe a risultati non confrontabili. Per cui si suppone che, ad esempio l'impianto lavori in modo continuo per tutto il periodo di riscaldamento, che la temperatura negli ambienti sia fissa a 20 gradi e che la temperatura media mensile esterna sia quella fissata da specifiche tabelle in funzione del comune nel quale è collocato l'edificio. Che sono poi i criteri alla base, tra l’altro, degli Attestati di Prestazione Energetica (APE)

La procedura (oggi definita dalla serie di norme UNI TS 11300) prevede il calcolo del fabbisogno energetico dell'edificio come somma dell'energia dispersa per trasmissione attraverso le strutture opache (pareti, soffitti, ecc), le strutture trasparenti (finestre, ecc), oltre a quella dispersa per ventilazione (attraverso i ricambi d'aria) mese per mese. A questa somma vengono detratti quelli che vengono definiti gli apporti, dovuti all'irraggiamento solare ed alle dispersioni dei dispositivi presenti negli ambienti. Abbiamo così il fabbisogno dell'edificio, ossia quanta energia serve per mantenere i famosi 20 gradi per tutto il periodo di riscaldamento. Questo sarebbe il nostro consumo energetico se l'impianto termico avesse un rendimento unitario. Ossia se fosse in grado di trasferire tutta l'energia contenuta nel vettore energetico impiegato (ad esempio il gas) all'edificio. Ovviamente purtroppo non è così. Ciascun componente dell'impianto ha un proprio rendimento, più o meno diverso dal 100%. Classicamente si considerano i quattro rendimenti: di generazione, di distribuzione, di emissione e di regolazione. Applicando il prodotto di questi rendimenti al fabbisogno dell'edificio troviamo il fabbisogno in termini di energia primaria. Ossia, indirettamente, quanto gas o gasolio o altro consuma quell'edificio in condizioni standard.
Come si fa allora a stimare il risparmio a seguito di un intervento di risparmio energetico, ad esempio nel caso del cambio di una vecchia caldaia tradizionale con una moderna a condensazione? "Semplicemente" si effettua prima il calcolo sopra descritto con i dati caratteristici della vecchia caldaia ottenendo un valore di fabbisogno di energia primaria, si ripete il calcolo con i dati della nuova caldaia è dalla differenza fra quest'ultimo risultato ed il precedente avremo il nostro risparmio energetico.
Come si vede non è proprio cosa alla portata di tutti. È necessario l’intervento di un professionista, che inoltre disponga di strumenti di calcolo adeguati. Per semplificare la vita ai cittadini ENEA ha predisposto delle procedure di calcolo semplificato che però, proprio perché semplificate, sono applicabili solo nei casi che rigorosamente rientrano nei limiti specificati. Anche se si deve dire sono probabilmente applicabili alla maggioranza degli interventi che realisticamente si verificano nella pratica. Il caso più comune è il cambio della caldaia in un appartamento con riscaldamento autonomo. In tal caso basta rifarsi alla tabella pubblicata sul sito ENEA dove, sulla base della zona climatica e per un appartamento tipo di 82 mq, si può ricavare una stima del risparmio energetico. ENEA poi precisa che per appartamenti di superficie maggiore di 82 mq, fino al doppio di questo valore, il risparmio può essere calcolato con una proporzione. Di recente poi ENEA ha pubblicato anche delle tabelle per la stima del risparmio energetico nel caso di sostituzione di una caldaia con una pompa di calore elettrica ad aria. Anche qui vale quanto detto prima per quanto riguarda l’applicabilità ai casi particolari.
Non so se con questo, forse troppo lungo, discorso ho risposto alla tua curiosità.
Avatar utente
Foto Utentepaolo a m
5.337 1 2 4
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 1802
Iscritto il: 23 apr 2008, 8:55

0
voti

[96] Re: Come compilare allegato E per detrazione ENEA?

Messaggioda Foto Utenteligabue » 9 mar 2015, 10:20

Grazie per la spiegazione, sei stato molto chiaro ed esaustivo.

Di recente poi ENEA ha pubblicato anche delle tabelle per la stima del risparmio energetico nel caso di sostituzione di una caldaia con una pompa di calore elettrica ad aria.


Dove posso trovare queste tabelle?

Saluti
Avatar utente
Foto Utenteligabue
570 3 8
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 515
Iscritto il: 27 nov 2006, 1:43
Località: PUGLIA

0
voti

[97] Re: Come compilare allegato E per detrazione ENEA?

Messaggioda Foto Utenteligabue » 9 mar 2015, 14:53

Altro dubbio, fresco-fresco: Se ho effettuato dei lavori di riqualificazione (65%) nel 2014 con Fine lavori 29/12/2014, ma ho pagato una parte nel 2014 e la restante nel 2015, come devo effettuare la pratica ENEA? E' una sola e unica pratica oppure trattasi di due pratiche? Come ci si muove?

Grazie
Avatar utente
Foto Utenteligabue
570 3 8
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 515
Iscritto il: 27 nov 2006, 1:43
Località: PUGLIA

1
voti

[98] Re: Come compilare allegato E per detrazione ENEA?

Messaggioda Foto Utentepaolo a m » 9 mar 2015, 19:53

ligabue ha scritto:Dove posso trovare queste tabelle?

http://efficienzaenergetica.acs.enea.it ... imaria.pdf

ligabue ha scritto:E' una sola e unica pratica oppure trattasi di due pratiche?

questa è una questione più per un commercialista che per un ingegnere. Comunque, la fine lavori di cui parli come l'hai stabilita? Perché se non vi sono elementi formali vincolanti propenderei per una sola pratica con fine lavori nel 2015 dove indicherai l'intera spesa. Ovviamente, però ai fini delle detrazioni, detrarrai l'importo pagato nel 2014 con la dichiarazione dei redditi del 2015, mentre quanto pagato nel 2015 lo detrarrai con la dichiarazione del 2016
Avatar utente
Foto Utentepaolo a m
5.337 1 2 4
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 1802
Iscritto il: 23 apr 2008, 8:55

0
voti

[99] Re: Come compilare allegato E per detrazione ENEA?

Messaggioda Foto Utenteligabue » 9 mar 2015, 19:59

Innanzitutto grazie.
La fine lavori è quella comunicata al Comune come chiusura della CILA.
E' anche vero che all'Enea si potrebbe comunicare come fine lavori quella della dichiarazione di conformità della ditta installatrice, a seguito del collaudo impianto, avvenuto nel 2015.
Mi consigli di seguire quest'ultima strada? In tal caso quindi attendo il nuovo portale ENEA relativo al 2015 (che dovrebbe essere attivato entro il 31/03, giusto?) e svolgo un'unica pratica entro 90 giorni dalla fine lavori/collaudo, giusto?
P.S: l'utente deve effettuare tutti i pagamenti entro e non oltre la data di comunicazione all'Enea, giusto?

saluti
Avatar utente
Foto Utenteligabue
570 3 8
Sostenitore
Sostenitore
 
Messaggi: 515
Iscritto il: 27 nov 2006, 1:43
Località: PUGLIA

0
voti

[100] Re: Come compilare allegato E per detrazione ENEA?

Messaggioda Foto Utentepaolo a m » 9 mar 2015, 20:36

:ok:
Avatar utente
Foto Utentepaolo a m
5.337 1 2 4
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 1802
Iscritto il: 23 apr 2008, 8:55

PrecedenteProssimo

Torna a Termotecnica, illuminotecnica, acustica

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 19 ospiti