Rumore su 5V Arduino

[fgiorgio90]

Ahimè non ho avuto molto tempo in questo weekend, vi allego un'immagine esplicativa, se riesco in giornata allego altro materiale.

Spero possano essere d'aiuto, viceversa se avete bisogno di misurazioni particolari chiedetemi pure.

EDIT: la resistenza di base è 4.7K non 27K come scritto nell'immagine. Pardon.

[angel99]

Io vedo una tensione negativa sul collettore del transistor.

E' privo di senso, devi controllare le connessioni del circuito che stai testando.

[IsidoroKZ]

Vado momentaneamente OT: angel99 se vuoi vedere una cosa "senza senso" prova questo circuito

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

e misura la tensione V.

Fine OT!

[angel99]

[OT]

Un base comune rovescio non l'avevo mai considerato.
Gli EC rovesci sì! E mi hanno fatto patire l'inferno.
Cosa dire, vado in laboratorio.

Immaginavo, ma non volevo crederci.
Direi che sei in debito di una dettagliata spiegazione.

(a 15 V è già finito tutto, ma a 12 V funziona bene. BC238)

[/OT]

[fgiorgio90]

Quindi ricapitolando un attimo, in attesa di poter fare altri controlli nel weekend, le misure che ho postato non sono veritiere secondo voi? E' il caso di riverificare i collegamenti e rifarle?

A prescindere da questo, qual è quindi il motivo per cui senza condensatore i led si accendono erroneamente e con il condensatore questo difetto sparisce magicamente?

[IsidoroKZ]

Il motivo e` che i transistori bipolari sono lenti a spegnersi. Avevi messo una resistenza di base molto grande che scaricava ancora piu` lentamente la base. Con il condensatore in parallelo la svuoti a forza e quello si spegne subito.

Se hai una porta logica a 5V, come nel tuo caso, metti un MOS piccolino logic level, quello si spegne in pochissimo tempo.

Per le altre prove vediamo cosa dice angel99. Farei un giro di oscilloscopio anche sui piedini dell'alimentazione degli integrati e del transistore, giusto per vedere che non ci sia nulla di staccato.

[angel99]

A distanza di giorni sono ancora del parere che 0.3 - 0.4 V negativi sul collettore del transistor, che restano per 350 us non hanno molto senso.

Non sembra che il collegamento del riferimento dell'oscilloscopio si alzi, perché gli altri segnali non si muovono.

Controllare che non si muovano rispetto al riferimento tutti i piedini che dovrebbero esservi connessi, uno per uno, appoggiando la sonda proprio sul piedino.

Mi pare tu stia usando una di quelle basette con i contatti a molla, vero? E passare a una millefori?

[angel99]

Ho voluto togliermi uno sfizio, montando il circuito in questione. Non tutto, ovviamente, ma solo la parte relativa al transistor in CE. Come transistor ho utilizzato dei vecchi componenti nel cassetto "semiconduttori utilizzati" che tutti hanno sul tavolo.

Ho trovato dei BC337 Siemens senza altre indicazioni, hanno quindi chissà che caratteristiche, Dei BC337-25 Philips, mai saldati e dei vecchissimi BC338-40 sempre Philips.

Non volevo espormi prima, per paura di prendere il famoso granchio, dato che ricordavo a braccio, ma mi pareva di aver visto usare questi transistor attorno ai 30 MHz. Dover fare tutto sto casino per accendere un LED non mi sembrava possibile, allora ho provato.

Primo circuito, quello dell'OP: BC338-40 PH, 27 k in base 560 in collettore, LED rosso 3 mm, 5 V dappertutto, 160 us ON, 480 us OFF.

Risultato: onde quadre ovunque, nessuna tensione strana, niente da commentare. Alzando la frequenza siamo andati a vedere i fronti: Rt = 2 us, Ft = 500 ns, Ritardo allo spegnimento 6 us. La resistenza di base è evidentemente troppo alta, questo lo si vedeva senza provare e Isidoro l'aveva già ripetuto troppe volte.

Secondo circuito: tolta la 27 k e messo un partitore 4k7 + 10 k. Risultato: si può commutare a 100 kHz senza problemi. Rt = 400 ns, Ft = 80 ns, Ritardo allo spegnimento 2.2 us.

Terzo circuito: Come sopra, ma provato il 337 Siemens: migliorato il fronte di salita che si è ridotto a 200 ns, peggiorato leggermente il ritardo allo spegnimento, salito a 3 us. In pratica nessuna variazione.

Lo speed-up non l'ho provato perché non serve se il circuito è montato correttamente e se l'OP si fida un po' di più e usa i valori che vengono suggeriti.

Diagnosi:
- Circuito con errori e/o problemi di contatto.
- Transistor fake con dentro paglia invece di silicio.

Non vedo altre possibilità.

[IsidoroKZ]

A distanza di giorni sono ancora del parere che 0.3 - 0.4 V negativi sul collettore del transistor, che restano per 350 us non hanno molto senso.

Quelli sono dovuti alla capacita` di accelerazione, alla Cmu e alle capacita` parassite del led spento. Quando l'uscita della porta va da livello alto a livello basso, il transistor viene spento, anche troppo, la base va negativa e la capacita` parassita Cmu riesce a tirare giu` il collettore che a quella tensione, -0.3V e` un nodo ad alta impedenza perche' il led e` ampiamente spento, la tensione non basta per accendere la giunzione BC quando B torna a 0V.

La carica negativa potrebbe anche essere iniettata dalla capacita` del led, quando l'anodo scende a zero. Bisogna vedere chi arriva prima a spegnere.

[angel99]

Strano: io non sono riuscito a replicare questo comportamento. Pur avendo un LED molto piccolo e quindi poca capacità in collettore.

Mi appare anche strano che la tensione nasca in corrispondenza dell'abilitazione di un'altra colonna della matrice. Il comando avevamo visto che era push-pull anche se sbilanciato e quindi non mi torna.

Domani farò altre prove.