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Dubbio termodinamica

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[11] Re: Dubbio termodinamica

Messaggioda Foto Utentexeletro91 » 20 apr 2015, 17:44

cronos80 ha scritto:Scusami Foto Utentexeletro91, ma perché affermi che essendo il processo endotermico la temperatura è costante?


Si il mio è stato un lapsus, ovviamente volevo far intendere che nel caso specificato si ipotizzasse che la temperatura e pressione fossero costanti per tutta la durata del processo.

EDIT: Quota solo parti dei post precedenti che vuoi mettere in evidenza. Altrimenti la conversazione diventa pesante e ripetitiva. :ok:
Ultima modifica di Foto UtenteDanteCpp il 20 apr 2015, 19:16, modificato 1 volta in totale.
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[12] Re: Dubbio termodinamica

Messaggioda Foto UtenteDanteCpp » 20 apr 2015, 22:50

xeletro91 ha scritto:Il tuo modello

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: magari! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

xeletro91 ha scritto:Ogni processo spontaneo tende a portarsi a configurazioni a minor energia potenziale, quindi quest'ultima all'equilibrio sarà per forza di cose diminuita.

In termodinamica non esiste un solo tipo di energia potenziale; quando temperatura e pressione sono costanti il potenziale termodinamico è rappresentato dall'energia libera di Gibbs. Ed' effettivamente essa è minima all'equilibrio!

Ora provo a spiegarlo da un'altra prospettiva...

Prendiamo la sezione di un cristallo tipo NaCl, a temperatura e pressione ambiente. Al tempo t_1 il cristallo è perfetto, alla stessa temperatura dell'ambiente. (I cerchietti blu sotto le particelle rappresentano la loro energia cinetica).



L'energia cinetica dovuta agli urti delle particelle vibranti attorno alla loro posizione, o delle particelle d'aria che urtano le paretti esterne del cristallo, si converte in energia potenziale; formando il difetto e diminuendo la temperatura del corpo.



Essendo ora il corpo, più freddo dell'ambiente esso ne assorbirà il calore, portandosi alla stessa temperatura. Dal punto di vista particellare, gli urti delle molecole d'aria fanno aumentare l'energia cinetica delle particelle cristalline, ristabilendola (t_3).

Questo processo continua pertanto che il potenziale termodinamico non è minimo.

\Delta G è il potenziale termodinamico,
\Delta H è l'energia necessaria alla formazione del difetto,
\Delta U è l'incremento di energia interna dovuta a un difetto, coincide con l'entalpia di formazione.

Secondo me è meglio spiegare il fenomeno assumendo l'aumento di entropia come assioma. E sviluppare la teoria di conseguenza. Anche perché questo è il secondo principio della termodinamica.

cronos80 ha scritto:non è assolutamente detto che questo calore non innalzi la temperatura dell'oggetto, causandone una variazione di entalpia.

xeletro91 ha scritto:Il processo è endotermico a T e P= costante

Non ha mica detto:
Il processo è endotermico quindi T e P = costante

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Dante.
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[13] Re: Dubbio termodinamica

Messaggioda Foto Utentexeletro91 » 21 apr 2015, 10:35

DanteCpp ha scritto:Essendo ora il corpo, più freddo dell'ambiente esso ne assorbirà il calore, portandosi alla stessa temperatura. Dal punto di vista particellare, gli urti delle molecole d'aria fanno aumentare l'energia cinetica delle particelle cristalline, ristabilendola (t_3).



Però il processo avviene in condizioni isoterme, cioè la temperatura del sistema non varia nel tempo. Così dicendo il calore assorbito per la formazione del difetto non è di fatto calore latente ma sensibile. A meno che questo calore assorbito non abbia nulla a che vedere con l'energia richiesta per la formazione del difetto.

DanteCpp ha scritto:Questo processo continua pertanto che il potenziale termodinamico non è minimo.



Se la variazione di energia libera di Gipps rappresenta quella quota parte dell'energia totale (deltaH) assorbita in grado di compiere lavoro di non espansione, non sarà proprio la capacità di compiere lavoro per rompere i legami chimici attorno ad un atomo (così ché l'atomo essendo svincolato esce dal suo sito formando la vacanza), e la capacità di formarne altri (poiché l'atomo svincolato si porta in superficie legandosi con altri atomi) provvedendo ad un recupero energetico, non totale poiché parte di esso viene disperso a causa del fattore entropico?
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[14] Re: Dubbio termodinamica

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 21 apr 2015, 11:06

DanteCpp ha scritto:anch'io attendo altre voci più autorevoli!

Non attenderle, non ne hai bisogno.
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[15] Re: Dubbio termodinamica

Messaggioda Foto UtenteDanteCpp » 21 apr 2015, 11:49

xeletro91 ha scritto:cioè la temperatura del sistema non varia nel tempo. Così dicendo il calore assorbito per la formazione del difetto non è di fatto calore latente ma sensibile.

Cosi ci mordiamo la coda da soli! :mrgreen:

PietroBaima ha scritto:Non attenderle, non ne hai bisogno.

Detto da te è veramente lusinghiero! :mrgreen:
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[16] Re: Dubbio termodinamica

Messaggioda Foto Utentexeletro91 » 21 apr 2015, 12:39

DanteCpp ha scritto:Cosi ci mordiamo la coda da soli!


Ah si si vero, il calore assorbito dal corpo serve a mantenere la temperatura costante nel tempo. Ora ho anche meglio capito il perché le vacanze dipendano così fortemente dalla temperatura, ossia perché le vibrazioni delle molecole aumentano con la temperatura e quindi aumentano gli urti con le quali esse si colpiscono con quelle più vicine a loro.
Gli urti invece fanno rallentare le molecole, quindi l'energia cinetica diminuisce (il corpo si raffredda) e si trasforma in energia potenziale chimica.

Secondo te è plausibile l'interpretazione fisica di energia libera di Gipps che ho dato nel post precedente???
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